Edward Lucas Putin nie je Sauron
Bombardovanie v Aleppe, ktoré EÚ označila za „na pokraji vojnových zločinov“, útoky ruských hackerov na serverovú sieť americkej Demokratickej strany počas súčasnej volebnej kampane, rozmiestnenie raketových inštalácií Iskander v Kaliningradskej oblasti, na hranici s Poľsko a Litva - toto je neúplný zoznam tém týkajúcich sa Ruska, o ktorých v posledných týždňoch písala medzinárodná tlač. Kremeľ je prakticky prezentovaný ako všadeprítomnejší, agresívnejší a silnejší ako Sovietsky zväz na konci studenej vojny. Do akej miery to zodpovedá realite?
O sile a slabosti ruskej zahraničnej politiky a propagandistickom úsilí Kremľa sa tento týždeň diskutovalo v Prahe na summite Stratcom - medzinárodnom sympóziu, na ktorom sa zúčastnili desiatky odborníkov z Európy a Severnej Ameriky. Na otázky nášho kolegu z rádia Svoboda Jaroslava Šimova odpovedal jeden z účastníkov podujatia - Edward Lucas, britský novinár a politológ so špecializáciou na Rusko a východnú Európu, autor knihy „Nová studená vojna: ako Kremeľ ohrozuje Rusko a Západ“. Rozhovor zhŕňa a prekladá Lina Grâu.
Rádio Svoboda: Na druhý deň počas debatyHillary Clinton označila Donalda Trumpa za „bábku“komplikované Putina “ etVeľa hovoril o trendeţKremľa ovplyvňovaťţamerických volieb. Pre Vladimíra Putina môžu byť tieto slová lichotivé - Barack Obama kedysi označil Rusko za „regionálnu mocnosť“, ukazuje sa však, že vodca tejto mocnosti je schopný vplyvţsú voľby pre Obamovho nástupcu ...
Edward Lucas: „Verím, že sa treba vyhnúť Putinovej démonizácii a preháňaniu jeho možností. Súčasné ruské vedenie chce bezpochyby oslabiť a rozdeliť západné krajiny. Ale nemyslím si, že existuje dobrá tendencia vidieť v Putinovi globálneho záporáka, ako sú negatívni hrdinovia vo filmoch Jamesa Bonda alebo nejaký Sauron.
Keď už sme pri Putinovi, Západ si musí pamätať, že Putinovi sme často naklonení, keď sa mu postavíme nie preto, že sme slabí, ale preto, že nemáme dostatok vôle. Krajiny západného sveta znamenajú asi miliardu ľudí a HDP 40 biliónov dolárov. Rusko znamená 140 miliónov ľudí a HDP 1,6 bilióna. Ruská federácia nie je ZSSR, ktorý pre Západ predstavoval globálnu hrozbu. Je to len zdroj určitého nepohodlia. ““
Rádio Svoboda: VreMusíte povedať, že západní politici Putina preceňujú?
Edward Lucas: „Je to trochu zložitejšie. Na jednej strane niektorí z nich prepadli jednoduchosti a zdržanlivosti a o súčasnom napätí s Ruskom môžeme často počuť, že ide iba o nedorozumenia alebo že Putin môže mať pravdu. „Užitočných idiotov“ je viac ako dosť, najmä v Európe.
Na druhej strane sa často pozeráme na to, ako je Rusko ekonomicky závislé od západného Ruska, napríklad finančne. Zatiaľ čo my, Západ, nezávisíme od finančného systému Ruska. A takýchto príkladov je veľa. Máme obrovské rezervy a možnosti, a preto hovorím, že v súčasnej situácii mnoho ľudí na Západe vrátane politikov nadhodnocuje Putina. Nezohľadňujú to, čo urobil s vlastnou krajinou - napriek tomu, čo hovorí ruská propaganda, ju vôbec neopevňoval. ““
Rádio Svoboda: Možno máša spravodlivosť, ale ruské úrady sa zdajú mať dosť veľké úspechy, najmä v oblasti propagandy, najmä v krajinách strednej Európy a pod.a na východ, kde uspel Putina nájsť spojenecţviditeľné politiky.
Edward Lucas: „Z môjho pohľadu je Putin úspešnejší najmä na Západe ako v štátoch, ktoré sú, ako ich ja nazývam, potenciálne v prvej línii. Skutočne sa obávam o stav vecí v tejto oblasti, ktorý teraz existuje v Nemecku, Holandsku, v mojej krajine - Veľkej Británii, čiastočne dokonca v USA. Podiel Kremľa na dezinformáciách a propagande je však determinovaný skutočnosťou, že táto zbraň je pre neho prístupná, na rozdiel od mnohých iných prostriedkov mäkkej sily, ktoré používajú silnejšie a sociálne a ekonomicky zdravšie krajiny.
Problém západných krajín je v niečom inom - zatiaľ nie sú schopní rýchlo odhadnúť, v ktorých oblastiach „hybridné“ metódy uplatňované Kremľom spôsobujú najväčšie škody, a preto často reagujú spomalene. “
Rádio Svoboda: Nedávno som našiel zaujímavý nápad jedného z politických analytikov súvisiaci s Putinovým politickým správaním.. Tento horemyslí si, že to bola úmyselná hraspomínané eta dobre vypočítané z „trochu šialeného“ ktorý by to v prípade niečoho mohol dostať do rúk dokonca eta jadrový kufor. Cieľom je vystrašiť malého súperaţyl eta od do obteda udržuje výnosy, ktoré onitia nUrobil by si ich, keby to bol „normálny“ politik. Ako sa vám páči takáto verzia?
Edward Lucas: Páči sa mi slovo „lož“, ktoré v ruštine znie veľmi chutne. Klamstvo sa dá použiť ako metóda podnecovania ľudí. A potom sa v ich očiach stáva lož pravdou. Všimol som si to mnohokrát. A myslím si, že Putin je v tom veľmi dobrý.
Otázkou je, na čom je založená táto rétorika, tieto hrozby a svalové napätie. Má Rusko prosperujúcu ekonomiku, veľké množstvo pokrokových technológií, efektívne štátne inštitúcie? Pán Putin, žiaľ, vyvodil nesprávne závery o skutočných záujmoch svojej krajiny. Preto hovorím ľuďom, ktorí sa ma snažia presvedčiť, že Putin je skvelý vodca: nie, nie je to pravda. V ruských dejinách budú roky, ktoré bol pri moci, strašným obdobím, v ktorom Rusko dosiahlo vonkajšiu izoláciu a vnútorný rozklad. ““
Rádio Svoboda: Dar, Tak či tak, V blízkej budúcnosti bude musieť Západ hovoriť s Putinom. Alebo, aj keby sme Putina nechali bokom s ruskou spoločnosťou, značná časť z toho by somcum aPovedal vám, že bola podnecovaná a uvedená do stavu, ktorý nebol Putinovým klamstvom úplne vhodný. V takejto situácii je stále možný dialógtj?
Edward Lucas: „Je to veľmi ťažké, ak vezmeme do úvahy skutočnosť, že je stratených takmer 30 rokov. Západ sa vo svojej dobe snažil Gorbačovovi pomôcť - a padol a vo svojej krajine si získal nie tak dobrú povesť práve preto, že ho Západ podporoval. Pomáhal som Jeľcinovi - a nakoniec som prispel k strašnému rozmachu korupcie a znesväteniu myšlienky demokracie. Preto si veľmi rezervujem možnosť pozitívneho ovplyvňovania procesov prebiehajúcich vo vnútri Ruska zvonka.
Môžeme však byť efektívni aj z iného uhla pohľadu - pomôcť ruským susedom. Budeme teda schopní ukázať Putinovi, že jeho hrozby berieme veľmi vážne. Je teda pravdepodobné, že čoraz viac Rusov si bude myslieť, že by mohlo byť vhodné bližšie sa pozrieť na režim, ktorý ich vedie.
Ale tieto procesy môžu trvať nejaký čas, možno aj 20 rokov. Neverím politikom, ktorí tvrdia, napríklad vo Francúzsku Nicolas Sarkozy, že ak budú zvolení, rýchlo napravia vzťahy s Ruskom. Ako to urobiť, keď dôjde na zásadnú kolíziu medzi záujmami a hodnotami Západu a Putinovho režimu? Veríme v kolektívnu bezpečnosť, ľudské práva a demokratický rozvoj a on - nie. Nie je veľa pôdy pre kompromisy. A zdá sa, že nemáme iné riešenie ako jednotu, pevnosť, zdržanlivosť a očakávanie. “