Dieťa, jedz správne! Rozhovor s odborníčkou na výživu Marguerite Dunitz-Scheer
Rozhovor: Julia Hofer; Foto: bezplatné obrázky
Viac šalátu. Žiadna čokoláda ... Iste, rodičia chcú pre svoje deti to najlepšie. Ale najmä pokiaľ ide o výživu, príliš rušia, hovorí pediatrička Marguerite Dunitz-Scheer.
Diania
Je november! Čo si tento mesiac nemôžeme nechať ujsť
ANNABELLE: Marguerite Dunitz-Scheer, ako matka mám vždy pocit, že moje deti by mali jesť viac zeleniny, ale menej cukru a majonézy. Je to normálne?
MARGUERITE DUNITZ-SCHEER: Bohužiaľ, dnes je to v rodinách, kde je dôležité zdravé stravovanie, normálne. Nedávno prišla do mojej kancelárie matka so svojím dvanásťročným chlapcom. Bola úplne zúfalá, pretože, ako povedala, jej syn takmer nič neje. Po dôkladnom vyšetrení sme zistili: syn je úplne zdravý.
Je to o strachu?
Áno, ukázalo sa, že chlapec obedoval so svojím dedkom a matka každý deň volala z kancelárie s otázkou, či a čo jej syn zjedol - to je samozrejme úplne neprimerané kontrolné správanie. Babička zvykla ovládať chlapcove stravovacie správanie. Až po svojej smrti sa tejto úlohy zhostila matka. Rýchlo som si uvedomil, že to je o niečom úplne inom: strachu matky, že túto úlohu nestihne. O jedle sa toho deje veľa, čo nemá s jedlom nič spoločné.
To znamená, že si príliš robíme starosti s jedlom?
Odkedy sa v 70. rokoch začala takzvaná medicína výživy, chce sa deťom nielen uspokojiť, ale aj ich zdravo jesť. Názory na to, ako to urobiť, sa menia každých pár rokov: najskôr sa démonizoval tuk, potom cukor. Niekedy je problémom príliš veľa soli, potom príliš málo kyseliny listovej. Potravinársky priemysel, ktorý musí mať zisk na beznádejne presýtenom trhu, to využíva a vyrába pseudoinovatívne „zdravé“ potraviny, napríklad margarín, ktorý má chrániť srdce, alebo müsli obohatené o vitamíny. Rodičia dnes už nie sú schopní robiť si vedomé rozhodnutia týkajúce sa stravovania. Stali ste sa obeťou vlny ideológie.
Čo myslíte, mali by robiť?
Mali by menej zasahovať do stravy svojich detí. Pretože rovnako ako močenie, aj stravovanie je prirodzeným procesom a malo by sa na neho aj tak pozerať. Nie je potrebné chváliť deti za to, že sa dobre stravujú, ani ich nabádať, aby jedli to alebo ono. To je zbytočné, dotieravé a zdôrazňuje to vzťah. Samotné deti vedia, čo je pre nich dobré.
Bojím sa, že by moje deti jedli čokoládu, iba keby som im dala na výber.
Štúdie preukázali, že deti jedia na začiatku iba viac nezdravých vecí. Toto sa reguluje veľmi rýchlo.
Kedy to funguje?
Táto autoregulácia nemá nič spoločné s mysľou, a preto funguje skoro. Vo väčšine kultúr sa deti živia rodinným stolom, hneď ako sa najedia. Takže okolo siedmich mesiacov. Od tohto veku si môžu vybrať z bežného jedla tie jedlá a jedlá, ktoré sú pre nich dobré. Aj keď sa týmto výrokom stanem neobľúbeným: Detské kaše, ktorými kŕmime svoje deti, sú v skutočnosti nadbytočné.
Neje dieťa, ktoré v tomto rannom veku zje zo stola, príliš veľa rôznych jedál?
V zásade je dobré, ak dieťa spozná veľa rôznych jedál už v ranom veku. Vo Francúzsku sú deti kŕmené rôznorodo, a preto majú do konca prvého roku života radi približne štyridsať rôznych chutí. V Nemecku sa však bábätkám páči iba asi desať. Preto môžete jesť s francúzskym sedemročným v gurmánskej reštaurácii a nie s nemeckou.
Nie sú deti ohromené, keď si musia vyberať jedlo sami?
Dieťa si môže ľahko vybrať z troch alebo štyroch jedál, ktoré sú na stole. Ani bufet nie je príliš veľa. Takzvaní zlí jedlíci majú na plavbách zvyčajne veľmi nekomplikovanú stravu. Začínate dezertom a končíte klobásou. Rodičom je to jedno, pretože sú na dovolenke. Veľa porúch stravovania takmer zmizne počas sviatkov, čo je zaujímavé.
Neviem o nijakej rodine, ktorá by deťom dávala toľko samostatnosti v stravovaní - a o tebe?
Máme šesť detí, ktoré majú teraz medzi 16 a 32 rokmi, a vždy sme im dávali túto autonómiu. Nikdy som nepovedal: Druhú porciu mäsa môžete jesť až po šaláte. Deti vždy prechádzajú fázami. Tieto trvajú dlhšie, iba ak im chcete zabrániť. Jeden z mojich synov sa v puberte držal octovej diéty: pil ocot a všetko, čo jedol, namočil do octu. Bol to extrém, ale tvárili sme sa, že je to normálne. A zrazu to skončilo. Najlepšie, čo som pre neho mohol urobiť, bolo byť mu dobrým vzorom. Keď rodičia varia z čerstvých surovín a pochutnávajú si na jedle, deti sa dozvedia viac o zdravom stravovaní, ako keby ste neustále diskutovali o tom, koľko šalátu majú jesť.
Zodpovednosťou rodičov teda je iba byť dobrým vzorom?
Nie, ste tiež zodpovedný za nákup. To je veľmi dôležitý bod. Rodičia by nemali kupovať ani potraviny, ktoré považujú za nezdravé. Dali sme síce dezert, ale žiaden priečinok na sladkosti. Nechcel som ďalej diskutovať o sladkostiach. V tomto bode som bol prísny.
Ušetrí vám to veľa problémov. Vidím iba jeden problém: sám nechcem ísť bez sladkostí a nechápem, prečo by som to mal robiť. poradím si s tým.
Ak to dokážete vy a váš manžel, potom ste dobrým vzorom pre svoje deti. Bohužiaľ to nie som ja: keď vidím tabuľku čokolády, zjem ju. Každá rodina musí sama zistiť, čo je pre ňu správne. A samozrejme to záleží aj na deťoch: Ak majú sklon k nadváhe, musíte konať v ich záujme a skrývať aspoň sladkosti.
Niekedy hovoríme svojim deťom, že dezert sa podáva iba vtedy, keď je tanier prázdny - úplne nesprávne?
Táto výzva v očiach detí nevyhnutne rozdeľuje jedlo na dobré a zlé. Vlastnoručne vyrobené rizoto je znehodnotené, musíte sa ho najesť, aby ste sa dostali k čokoláde. Nemám rád, keď sa jedlo používa ako odmena alebo úplatok. Stravovanie nie je prostriedkom moci. A nič, čo robíš, aby si potešil mamu. Ak tvoj manžel nemá hlad, nehovor mu: Zjedz mi ešte tri lyžice. Príkaz na vyprázdnenie taniera je pozostatkom z vojnovej a povojnovej éry, dnes už nie je aktuálny.
Ale problém je v tom, že deti, ktoré pri stole nezjedia dosť, si o malú chvíľu vypýtajú broskyne a krekry.
A ty si myslíš, že broskyňa je podradná?
Č. Ale štve ma to, pretože som práve dokončil varenie.
Pohoršili ste sa, pretože deti nejedia to, čo ste uvarili?
Urazený? Neviem. Chcem svojim deťom vyjadriť určité uznanie za jedlo a zaujímalo by ma, ako by to malo fungovať, keď ťažko jedia za stolom a jedia celý deň.
Potom by ste im nemali dať nič medzi tým, budú hladní za stolom. Osobne som vždy veril, že aj deti by mali byť schopné ľahko dostať niektoré jedlá, keď sú veľmi hladné.
Čo si myslíte o kampani na zdravie „5x denne zelenina alebo ovocie“, ktorá je vo Švajčiarsku veľmi populárna? Podľa tohto odporúčania by dieťa malo za jeden deň zjesť napríklad malé jablko, malú hrušku, mrkvu, štvrť ľadového šalátu a varenú papriku. Naozaj musia deti jesť toľko ovocia a zeleniny?
(smiech) Sú to pekné odporúčania spoločnosti, ktorá si uvedomila, že obezita je problém. Ale nie sú realistické.
Ale deti potrebujú dostatok vitamínov, minerálov a stopových prvkov pre zdravý vývoj.
Pokiaľ sa dieťa vyvíja normálne a jeho pokožka, vlasy a nechty na rukách vyzerajú nádherne - práve tu by sa nedostatok vitamínov prejavil ako prvý - netreba sa obávať. Na našej klinike liečime najhoršie prípady, polohladované deti. Všetkým rodičom však odporúčam, aby nevyvíjali nátlak. Nikto by nemal mať potrebu jesť niečo, čo ho znechucuje. Z jedla sa nikdy nesmie stať boj.
Dnes je prieberčivých jedákov viac ako kedysi?
Áno, takzvaní vyberaví jedáci dramaticky pribúdajú. U niektorých sú v popredí mocenské hry s rodičmi. Iní týmto spôsobom reagujú na obrovský sortiment značkových a hotových výrobkov. Zameriavajú sa na pár vecí, o ktorých vedia, že sa im páčia.
Existujú matky, ktoré tajne vmiešajú do cestovinovej omáčky zeleninové pyré pre svojich jemných jedákov. Dáva to zmysel?
Ak ich tieto matky dokážu využiť na uspokojenie svojich potrieb v oblasti aktivity a ideológie, potom je to určite pekný nápad. Nie je to nutné. Ošetril som mnohých mimoriadne náročných jedákov, napríklad deti, ktoré jedia hlavne biele pečivo, cestoviny a ryžu bez omáčky, a videl som, že aj to môže stačiť. Problematickým sa stáva, keď už nie je zaručený prísun bielkovín, ako je to u vegánov a niekedy aj u vegetariánov. Bielkoviny sú nevyhnutné pre rast.
Napriek tomu: kŕmenie iba bielymi vecami sa mi zdá byť veľmi jednostranné. Povedali by ste to isté rodine s nadváhou na hriankach a pizzi?
Otázkou vždy je, na koho sa obrátiť. Rozprávam tak, pretože som si celkom istý, že ľudia, ktorí čítajú takýto rozhovor na tému výživy, nejedia televízne večere, ale radšej vedome. A v tomto prostredí nie je obezita najväčším nebezpečenstvom, ale nadmernou ideologizáciou alebo ortorexiou. Mladé dievčatá natoľko zvnútornili ideológie týkajúce sa zdravého stravovania, že pol hodiny stoja pred poličkou v supermarkete, študujú drobnú tlač na müsli tyčinkách a potom prídu na to, že nič nie je dosť zdravé - takže nič nejedia. Práve dnes som prijal dievča na kliniku, ktoré neustále počuje hlasy v hlave šepkajúce: „Toto nesmiete jesť, nesmiete jesť to, všetko je príliš nezdravé.“
Kampane na zdravé stravovanie môžu byť teda tiež nebezpečné.
Áno, v každej triede pre stredné a vyššie školy sú jedno alebo dve dievčatá, ktoré môžu výživovú kampaň priviesť k hladu. Takéto kampane sú požehnaním pre nadváhu a veľkým nebezpečenstvom pre osoby, ktorým hrozí anorexia.
Čo by mali robiť rodičia, keď tínedžer iba chudne?
Dnes takmer všetky dospievajúce dievčatá niekedy držia diétu, to je normálne. Preto je potrebné najskôr zistiť, či ide iba o fázu, alebo či sa objavuje vážny problém. Ak dieťa dosiahne BMI do 18 rokov, rodičia mu musia dať jasne najavo, že má zodpovednosť a nebude sa len pozerať, ako hladujú.
Pre úplnosť: kedy by mali rodičia konať s deťmi s nadváhou?
Tučné dieťa ešte nie je problém, ale trojročné dieťa sa musí vedieť dobre pohybovať, inak bude z hry vylúčené. Deti hľadajú svižných partnerov na hranie. To je pre deti s nadváhou dramatické, pretože ich to núti ešte menej sa hýbať a ešte viac tučnieť.
Obezita je problémom zmeny?
Áno, chudobní ľudia sa stravujú čoraz horšie. Na týždennom trhu si nemôžete dovoliť biozeleninu. Mnoho rodín navyše už nemá kultúru stravovania, čo považujem za najväčšie zlo. Mnoho prvákov už nevie, že na prípravu zeleninovej polievky musíte zeleninu umyť a nakrájať. Varenie pre ňu znamená roztrhnutie vrecka a zahriatie obsahu.
Aké to bolo vo vašej rodine? Všetky vaše deti sa naučili variť?
Áno, jeden z mojich synov chce byť dokonca kuchárom. Nemala som opatrovateľku, a tak som pri varení dávala malým zabrať kuchynskými prácami. Aj dvojročné dieťa môže krájať ovocie. Dnes sú naše deti dospelé, ale v piatok večer vždy spolu varíme a jeme.
Na akom spôsobe stolovania si trval?
Naše deti smeli vstať od stola, keď dojedli, nebol som na to taký prísny. Ale nikdy som neprijal, že niekto bude jesť tak neslušne, že by ma to znechutilo. Môj prístup bol vždy: Aj toto je moja večera a chcem si ju vychutnať.
- Marguerite Dunitz-Scheerová je profesorkou pediatrie a zástupkyňou vedúceho oddelenia pre psychosomatické deti a mládež na univerzitnej klinike v Grazi. Odborník na poruchy stravovania a na deti kŕmené hadičkou vyrastal pri Zürišskom jazere a dnes žije v Grazi.
Čas na jedlo
Tento rozhovor bol uverejnený v „Veľkej rodinnej kuchárskej knihe“ Julie Hoferovej. Je matkou dvoch detí a stala sa autorkou kuchárskych kníh, pretože ju unavilo jesť instantné halušky a paradajkové špagety. Výsledkom je šikovná kuchárska kniha s receptami, ktoré fungujú podľa myšlienky „varte raz, dvakrát si pochutnajte“. Julia Hofer bola dlhoročnou redaktorkou annabelle a teraz je šéfredaktorkou časopisu „Observer Nature“.
- Julia Hofer: Veľká rodinná kuchárska kniha. Raz uvarte, dvakrát si pochutnajte. 120 receptov, ktoré majú všetci radi. AT-Verlag, 2014, 320 strán, približne 50 frankov