Exhibicionisti sa stretávajú s voyeurmi na jednej úrovni
Jens Pepper: Vo svojom aktuálnom článku pre umelecké noviny popisujú zmenu významu fotografie aktov a jej zvyšujúcu sa plytkosť a uniformitu. Chýbajú im inovatívni a odvážni umelci a fotografi, ktorí sú schopní prelomiť tabu alebo dať estetické a spoločenské impulzy. S Ryanom McGinley ste pomenovali meno, ktoré dodáva predmetu príjemnú sviežosť, a to aj bez toho, aby ste porušili akékoľvek tabu. Nevidím situáciu tak postupujúcu ako oni, pretože okrem všetkých, chcem povedať, bežných fotografov, existujú, ako to vždy bolo, výnimočné javy. Spomeňme si napríklad na Jürgena Tellera, ktorý z módnej fotografie vyliezol nahý na klavír a vykreslil seba vo svojej dôvtipnosti. To je pozícia, ktorá nie je umelá, ale čestná a autentická. Niekoľko takýchto osobností stačí na to, aby sme mohli povedať, že nahá fotografia aj v našej dobe stále vytvára vzrušujúce veci.
Klaus Honnef: Súhlasím s mojím učiteľom Reném Königom. Postoj nahých na pláži nie je v žiadnom prípade originálny, ale „parure“ je výrazom kultúrnej pečiatky, riadi sa komplexnými zákonmi módy. To, čo sa v súčasnosti stáva viditeľným vo vyspelých spotrebiteľských a mediálnych spoločnostiach, mu dáva za pravdu. Z nahého tela sa už dávno stal akýsi nepriehľadný oblek, ktorého vzhľad je možné nedbalo modelovať pomocou cvičení, diét a chirurgických nástrojov, ako je figúra z hliny. Ostentatívne masívne vystavovaná nahota ho formálne odľudštila de-sexualizáciou a de-entotizáciou, takže už dávno „stelesnil“ opak autenticity. Ľudské telo, zjavne navždy mladé, poukazuje iba na bezchybné telá „Hubotov“, umelých ľudí (robotov), ktorí cirkulujú v televízii alebo v kine: klišéové, čisté, mechanické - a opraviteľné. Utopický výhľad je taký, že sa v nich rozvíjajú aj pocity. Nevidím, že fotografia môže (a bude) vystupovať proti tomuto procesu na ceste k umelosti, ktorej je a bola spolupáchateľom.
Jens Pepper: Opäť však hovoria o dave a popierajú, že vždy sa nájdu fotografi a umelci, ktorí tento trend nijako nesledujú. Minulý rok som videl fotografie fotografky Benity Suchodrev, ktorá požiadala ženy v 50. rokoch, aby sa javili erotické alebo nahé, teda ženy, ktoré už mali veľkú časť svojho života a na tele majú jazvy času. Nejde o exhibičné obrázky a je v úplnom rozpore s trendom uvádzaným v lesklých časopisoch. Toto sú vyjadrenia žien, ktoré hovoria; tu som, takto vyzerám, som tam stále. A neviem si predstaviť, že vy, ktorí toľko cestujete a toľko vidíte, neobjavujete jednu alebo druhú pozíciu, o ktorej hovoríte: báječné, ešte som nestratil úplnú aktovú fotografiu.
Jens Pepper: Ach, nemyslím si, že je to pre nich také depresívne, mnohí budú mať tendenciu to ignorovať. Ale tí, ktorí majú bystrý zrak, môžu nájsť inšpiráciu v týchto múzejných oddeleniach, ktoré zahŕňajú aj etnologické oddelenia. Máte horúci tip, čo by ste určite mali vidieť? Niekedy musíte byť niečím zasiahnutí.
Klaus Honnef: Obávam sa, že máš pravdu v prvom prípade. Avšak tí, ktorí sa stratia v obrazových vzoroch minulosti, či už v múzeách umenia alebo etnológie, a nechajú sa inšpirovať, riskujú, že porušia hranice toho, čo predpisuje „politicky korektný“. To by urobilo umenie dobre, pravdepodobne menej pre autorov.
Horúci tip, ktorý chcete vidieť? Dejiny umenia vo svetových múzeách - Prado, Louvre, Ermitáž, Národné galérie v Londýne a vo Washingtone, nesmieme zabudnúť na berlínsku Gemäldegalerie, pokiaľ ju kurátorská arogancia nezničí, a to v akejkoľvek literatúre. Pokiaľ ide o erotické umenie, o niečo rozsiahlejšiu oblasť ako žáner aktu, stále existuje množstvo kníh od zberateľa Eduarda Fuchsa. Hlavne kvôli obrovskému množstvu bohužiaľ zle reprodukovaných obrázkov, aj keď sú rozsiahle autorské analýzy aktuálne iba v obmedzenej miere. Netreba však zabúdať, že v minulosti malo nahé telo nielen vyvolávať eroticko-sexuálne asociácie, ale aj v kresťanskej mytológii symbolizovalo nevinnosť a čistotu. Z tejto dichotómie však mnoho umelcov zasiahlo estetické iskry.
Jens Pepper: Existujú pre vás nejaké aktuálne nahé fotografie, o ktorých si myslíte, že obstoja v skúške času? Nemusia to nutne byť fotografie mladých fotografov.
Klaus Honnef: Aj keď - pri spätnom pohľade - som mal zjavne zvláštnu intuíciu pre umelcov, vrátane tých fotografických, a včas som vystavoval a kriticky oceňoval ich diela, ktoré teraz výrazne formovali vizuálne koncepcie doby, som všetko, len nie prorok. Z dlhoročných skúseností som však presvedčený, že obrázky autorov, ktorí sami zobrazujú atraktívne nahé telo v sieti tých nejednoznačných odkazov, zameraných na jeho svetlé a tmavé body, ako aj na konkrétny pohľad diváka, tiež tematizujú svetlo vrhnite na kolektívne očakávania a citlivosť svojej doby, prežijú. Pre bezprostrednú minulosť by to boli okrem iného obrazy. Helmut Newton, Guy Bourdin, Bettina Rheims, Robert Mapplethorpe, Nan Goldin, Larry Sultan, Jürgen Teller, Miroslav Tichy´, Nobuyoshi Araki, Antoine D´Agata, Boris Michailov - a niekoľko ďalších, ale žiaden z nich nie je iba nahý fotograf. Akt ako akt, ako iba vizualizácia nahého ženského alebo mužského tela, už, myslím si, nie je náročnou obrazovou témou.
Jens Pepper: Ako hodnotíte pozíciu ako Terry Richardson, ktorý sa úspešne pohybuje v spektre medzi tvrdou pornografiou a módnou fotografiou?
Klaus Honnef: V podstate je jedným z fotografov, ktorí si uvedomujú, čo od „potrebného obrazu“ očakávam (Robert Bresson). Jeho nebezpečenstvo však spočíva v tom, že sa príliš často poddáva vábeniu obchodu a veľkoleposti. Výsledkom je, že mnoho z jeho obrázkov je dosť povrchných a vzdáva hold voyeurizmu bez toho, aby priniesli tú hrôzu a chvenie, ktoré ich odlišujú od reklamnej fotografie založenej na pornografických prvkoch.
Jens Pepper: Áno, vo svojom konečnom hodnotení môžem byť trochu unáhlený a impulzívny. Nechám sa prekvapiť. Považujem za zaujímavé, že teraz budeš hovoriť o Warholovej fotografii. Na konci 90. rokov som videl v Hamburger Kunsthalle výstavu o všetkých aspektoch fotografie vo Warholovom diele a na tú dobu som bol veľmi dojatý. Aký význam má pre vaše oči fotografia Warhola? Poskytuje stále dôležité impulzy?
Klaus Honnef: Warhol zmenil umenie ako žiadny iný umelec v druhej polovici 20. storočia. Vlastne zvrátil ich parametre. Umenie posledných niekoľkých desaťročí možno rozdeliť na umenie pred a po Warholovi. Odvtedy estetické kritériá ako „dobre urobené“ alebo „dobre maľované“ zastarali, majú rovnaký status ako prázdne „Páči sa mi to“ na FB, majú svoj deň ako estetické štandardy. Inými slovami, Warholove impulzy sú už dávno účinné.
Jens Pepper: Warhol sa okrem iného intenzívne zaoberal nahým, erotickým mužským telom, tiež veľmi výslovne s mužskými genitáliami a sexuálnym aktom, ktorý fotografoval a zverejňoval ako sieťotlač. Pre Warhola však bola fotografia predovšetkým východiskom pre jeho komerčné portréty a pre jeho voľnú tvorbu; skutočnými prácami boli potom obrázky a sieťotlače. Ďalej fotografoval známe osobnosti pre časopis Interview. Pre mňa sú to Warholove fotografie, ktoré stále očarujú svojou autenticitou a materiálnym charakterom.
Jens Pepper: Mužský akt nie je na očiach verejnosti taký bežný, aj keď samozrejme existuje rovnako ako žena. V umeleckej oblasti si Robert Mapplethorpe, Arthur Tress, Duane Michals, Herb Ritts, Peter Hujar a niekoľko ďalších od 60. rokov minulého storočia stanovili nové akcenty. Existuje vo vašich očiach rozdielny vývoj medzi mužskými a ženskými aktmi? Takže v posledných desaťročiach.
Klaus Honnef: Ťažká otázka. Vidím rozdiely, ale som muž. Mužské akty, ktoré poznám a ktoré pochádzajú hlavne od fotografov, ktorých pomenujete, sú priamejšie, náročnejšie a možno (.) Menej voyeurské ako ženské akty, ktoré fotografovali muži. Asi len atraktívne a zvodné v inom zmysle. Ale robili by ste reklamu automobilu, ktorý je primárne zameraný na kupujúce ženy s mužom napoly vyzlečeným? Na druhej strane poznám ženské akty fotografované fotografkami, ktoré sú sexuálne náročnejšie, príťažlivejšie a priepastnejšie ako väčšina aktov fotografovaných fotografmi. Na otázku teda nemôžem odpovedať jednoznačným áno alebo nie.