ROZHOVOR. Aké veľké je ruské nebezpečenstvo v Európe?
Napätie medzi USA a Ruskom stúpa. Ruská tlač píše, že krajina sa pripravuje na vojnu, nemecký minister zahraničia tvrdí, že súčasné obdobie je „nebezpečnejšie“ ako studená vojna. Nemecký politológ Andreas Umland, špecialista na post-sovietsky priestor, hovorí v rozhovore pre Digi24, ktorý uskutočnila Magda Crișan, o ruskom nebezpečenstve vo východnej Európe a Putinovom priateľstve s extrémistami v strede kontinentu. .
Vyšetrovanie v Klužskom četníctve. Vyšetrovateľ Doiny Cornea, pochovaný s vojenskými poctami
Druhá vlna koronavírusu tlačí Európu do karantény
V niektorých častiach Európy už vtáky nepočujete
Nerozumnosť Donalda Trumpa. O Emmanuelovi Macronovi povedal, že je francúzskym premiérom
Rumunský hliník, obvinený Trumpovou administratívou
Rumunsko požaduje v prípade Navalie sankcie pre Rusko
Donald Trump zostáva skeptický voči zmenám v podnebí: „Nemyslím si, že to veda vie“
Rusi vzdorujú Putinovi
Príbeh rodiny sýrskych utečencov v Nemecku
Magda Crișan: Zdá sa, že cieľom Ruska je, jednoducho povedané, znovu získať jeho vplyv v postsovietskom priestore. Aké účinné sú (už zavedené) sankcie proti Rusku?
Andreas Umland: Je potrebné povedať, že existujúce sankcie sú minimálne, jedná sa o určité sankcie z hľadiska vývozu, sankcie, ktoré sa týkajú určitých ľudí, a Západ si vybral také opatrenia, ktoré sú pre Západ najmenej nákladné a ktoré nerobia problémy.
Západ má oveľa silnejšie nástroje na ekonomické sankcie Ruska. Išlo by o sankcie zamerané na ruský dovoz, nie na vývoz, napríklad na dovoz ropy ropovodmi do Európskej únie.
Sankcie nadobudli účinnosť hlavne preto, že sa prekrývali s poklesom cien ropy. Tento pokles cien ropy a sankcií viedol k vážnym ekonomickým účinkom v Rusku, k recesii a Rusko s najväčšou pravdepodobnosťou pocíti roky dní účinky sankcií.
Zdá sa, že s konfliktom v Sýrii Vladimir Putin opäť hovorí, že Rusko chce byť na medzinárodnej scéne opäť brané vážne. Najmä USA. Aké sú nakoniec ruské a americké záujmy v Sýrii?
Andreas Umland: Záujmom Ruska je mať obraz svetovej mocnosti. Angažovanosť Kremľa na frontoch na Ukrajine, v Sýrii a ďalších operačných sálach na svetovej politickej scéne je zjavne spojená s vnútornou politikou Ruska. Stará spoločenská zmluva medzi ruským obyvateľstvom a ruským režimom dlho neexistovala, stará spoločenská zmluva predpokladala zaistenie relatívne dobrého sociálneho stavu, dobrej hospodárskej situácie. Obyvateľstvo namiesto toho prijíma autoritársky režim.
Teraz sa sociálna a ekonomická situácia zhoršila a režim sa to snaží kompenzovať zahraničnou politikou. Cieľom je, aby sa Rusko prostredníctvom svojich zahraničných akcií prezentovalo ako svetová veľmoc.
Západ - povedal by som, že Európska únia, nie Spojené štáty americké - má priamy záujem na vyriešení problému v Sýrii, pretože ovplyvňuje bezpečnosť Únie. Nestabilita vedie aj k tejto utečeneckej vlne, čo vytvára v celom regióne obrovské riziká, a teda aj úsilie o vyriešenie situácie.
Barack Obama nedávno povedal: „Rusko je veľká a dôležitá krajina s druhou najväčšou armádou na svete, hneď po našej.“ Aký je to signál? Rusko pomerne často ukazuje svoje vojenské schopnosti.
Andreas Umland: Obama uviedol, že Rusko je dôležitá krajina, ale situácia je nasledovná: bývalý Sovietsky zväz aj dnešné Rusko majú slabú ekonomickú štruktúru. Dnešné Rusko má nižšie HDP ako americký štát Kalifornia. Kalifornia má väčšiu ekonomickú moc ako Rusko. Alebo keď sa pozrieme na Európsku úniu, ruská ekonomická situácia je nižšia ako v Španielsku, takže ruská túžba byť svetovou veľmocou sa javí ako absurdná.
Rusko skutočne preukázalo svoju vojenskú moc, ale je to tiež jediná moc, ktorú má teraz. A napriek tomu ho vojenská akcia, ktorú teraz podniká, z dlhodobého hľadiska nedokáže udržať.
Ruská ekonomika už teraz trpí vojenskými výdavkami. Musia sa rozvinúť ďalšie odvetvia ruskej ekonomiky, až potom bude môcť Rusko získať status veľkej sily.
Vrátili sme sa k bodu, keď sú proti sebe dve mocnosti, USA a Rusko? Nebolo to bojisko minulosti?
Andreas Umland: Sme skutočne v kritickej situácii, ale nejde o studenú vojnu z dvoch jasných dôvodov. Jednou z nich je, že Rusko už nemá toľko sfér vplyvu ako Sovietsky zväz. Potom existovali satelitné štáty po celom svete, závislé alebo spolupracujúce so ZSSR.
Rusko je, ako som už povedal, v tejto politickej a hospodárskej chvíli slabá sila. Je to tak, zatiaľ čo USA zostávajú svetovou mocnosťou. Po druhé, ruská ideológia, ktorá je protizápadná a protiamerická, ale nie nadnárodná, je striktne ruskou, nacionalistickou, izolacionistickou a euroázijskou ideológiou, ale mimo Ruska nie príliš atraktívna. Preto neexistujú sféry ruského vplyvu ako v minulosti, kam sa vyvážala určitá ideológia, napríklad komunizmus, ktorým si Rusko získalo svoju veľkosť v Afrike, Latinskej Amerike alebo Ázii. Jeho ekvivalent už neexistuje, a preto je Rusko v súčasnosti iným hráčom ako Sovietsky zväz.
Takže nesúhlasíte s Frankom Walterom Steinmeierom (nemeckým ministrom zahraničných vecí), ktorý sa domnieva, že nová konfrontácia medzi USA a Ruskom je nebezpečnejšia ako tá počas studenej vojny.
Andreas Umland: Môžeme skutočne povedať, že máme do činenia s veľmi nebezpečnou konfrontáciou, ktorá nemá nič spoločné s rovnováhou síl, ani s konfrontáciou v klasickom zmysle slova, ktorá však môže veľmi ľahko eskalovať. To je problém, že tieto dva štáty (USA a Rusko - n.r.) sú na rozdielnych pozíciách na Ukrajine a v Sýrii, že v týchto oblastiach už existujú vojenské akcie, a tým sa situácia odlišuje od situácie v studenej vojne. Je to nebezpečná situácia, ale nejde o zásadnú konfrontáciu ako počas studenej vojny. Potom proti sebe stáli dva sociálne systémy, zatiaľ čo teraz máme ruský štát s nacionalistickou ideológiou, ktorý sa snaží presadiť pred Západom.
Ruská tlač nedávno napísala, že Vladimir Putin sa pripravuje na tretiu svetovú vojnu. Je to propaganda alebo dôveryhodnosť ruskej tlače?
Andreas Umland: V Rusku skutočne existujú rôzne opatrenia, ktoré sa podobajú príprave na vojnu. Existujú opatrenia zamerané na prípravu obyvateľstva na vojnový stav. Je to veľmi správne, ale myslím si, že to súvisí viac s vnútornou situáciou, so sociálno-ekonomickou situáciou v Rusku. Hovoríme o pokuse súčasného režimu v Rusku ospravedlniť svoju vládu v časoch ekonomickej stagnácie alebo dokonca recesie údajným smrteľným vonkajším nebezpečenstvom. Na úrovni domácej politiky v Rusku sa vynakladá úsilie na to, aby obyvateľstvo získalo mentalitu pevnostného typu, a tým legitimizovalo režim.
Vojna v Sýrii robí z Vladimíra Putina po anexii Krymu opäť vyjednávacieho partnera pre Západ. Zdá sa, že kríza na Ukrajine patrí Západu do minulosti? Osud východnej Ukrajiny je spečatený?
Andreas Umland: Konflikt v Sýrii odvádza západ od Ukrajiny. Vidno to aj v správach médií, v ktorých je Sýrii pridelených viac priestoru ako na Ukrajine. Vojenským zásahom v Sýrii je Západ povinný rokovať o tejto skutočnosti s Ruskom a túto povinnosť vytvára aj vlastný záujem Európskej únie, ktorý je základným záujmom pri riešení tohto konfliktu. Verím však, že Ukrajina zostane dôležitou témou, poznám ju z Nemecka, kde ľudia zo sveta diplomacie, elita politikov, považuje budúcnosť Ukrajiny za veľmi dôležitú.
A pre Rumunsko by mala ukrajinská otázka veľký význam, záujem je na tom, aby sa Ukrajina stabilizovala a nevznikli utečenecké vlny v prípade nestabilnej Ukrajiny. V takom prípade by do Rumunska prišlo veľké množstvo ukrajinských utečencov, a to by spôsobí Rumunsku problém. Verím, že Rumunsko by tiež mohlo prispieť k hľadaniu riešenia a zabrániť destabilizácii Ukrajiny väčším zapojením do bezpečnosti.
Vo východnej Európe existujú obavy, že Rusko sleduje svoje plány rozširovania. Mám na mysli rakety Iskander presunuté do Kaliningradu v reakcii na obranné systémy USA a NATO v Európe. Strach je oprávnený?
Andreas Umland: Áno, z tohto typu evolúcie musí byť strach, hovoríme o raketových systémoch, ktoré môžu byť vybavené jadrovými hlavicami, a to je znepokojujúce. ale táto eskalácia vzťahov s NATO má pre Rusko úlohu odvádzania pozornosti od jeho skutočných záujmov na Ukrajine, Zakaukazsku a Moldavskej republike. Existujú krajiny, ktoré nie sú členmi NATO, a sú viac ohrozené ako krajiny, ktoré sú členmi Severoatlantickej aliancie, a ktoré tiež profitujú z ochrany Ameriky. Krajiny, ktoré je potrebné chrániť, sú krajiny v takzvanej šedej zóne: Moldavsko, Ukrajina, Gruzínsko.
Takže Rumunsko je v bezpečí, to znamená, že je v bezpečí?
Andreas Umland: Som presvedčený, že všetky členské štáty NATO, ako aj členské štáty Európskej únie sú bezpečné, a otázka bezpečnosti v Európe sa bude v budúcnosti točiť okolo troch spomínaných krajín. A tu musíme premýšľať o tom, čo je potrebné urobiť. Existuje tento nový plán Intermarium, spojenectva s východoeurópskymi krajinami, na ktorom by sa mohlo zúčastniť aj Rumunsko, s cieľom stabilizovať tieto tri krajiny, pretože je to v záujme Rumunska, pretože nestabilná Ukrajina by mohla okrem iného vyvolať vlnu ukrajinských utečencov v Rumunsku.
Pegida, Národný front, Jobbik v Maďarsku. Podľa médií má Rusko úzke väzby s európskymi nacionalistami. Je to pravda a prečo?
Andreas Umland: Je pozoruhodné, koľko vzájomných sympatií majú pravicoví extrémisti k Putinovi a ruský pokrok voči týmto stranám. To je tiež v rozpore s ruskou rétorikou o Ukrajine, kde Rusko tvrdí, že bojuje proti fašistom, pričom spolupracuje s mnohými krajne pravicovými stranami na Západe. V skutočnosti existuje spojenie medzi týmito stranami a Ruskom a najužšie prepojenie - ako vieme teraz - je medzi Národným frontom a Ruskom, ktoré bolo tiež finančne zapojené, poskytlo pôžičku Národnému frontu.
Existujú tiež úzke väzby medzi ligou severu a Ruskom. Existuje fotografia vodcu Severnej ligy a Putina. Existujú prepojenia medzi Jobbikom, krajne pravicovou stranou v Maďarsku a Ruskom. Tu existuje podozrenie, že pokladník Jobbik pracoval pre KGB.
Existujú tiež väzby medzi Alternatívou pre Nemecko a inými krajne pravicovými stranami a Ruskom, spoluprácou pri monitorovaní pochybných volieb, napríklad na Kryme alebo v Doneckej oblasti, kde boli krajne pravicoví západní a východní Európania s úloha pozorovateľov vo voľbách. V očiach ruskej verejnej mienky legitimizovali pseudovolby, pseudovolby ako na Kryme alebo v Donecku.
Prečo však Rusko potrebuje týchto (extrémistických) nacionalistov?
Andreas Umland: Hlavným problémom je, že Európska únia a rozšírenie Európskej únie o európske hodnoty sa môžu stať protikladom Putinovho režimu, čo je podľa mňa tiež dôvod konfliktu na Ukrajine. Ruské vedenie sa obáva, že Ukrajina sa môže stať úspešným modelom a že demokratický, európsky, liberálny, východoslovansko-pravoslávny štátny model by sa mohol stať vzorom aj pre Rusov. Ukrajina sa tak stáva vnútorným problémom súčasného režimu v Rusku. Preto sa Rusko snaží rôznymi prostriedkami oslabiť Európsku úniu, tieto krajne pravicové strany sú súčasťou množstva nástrojov na oslabenie Európskej únie, ktoré sa považujú za nebezpečenstvo pre vnútornú politiku Ruska. Pretože Európska únia je alternatívnym modelom k Putinovmu systémovému modelu.
Rusko hrá tiež úlohu vo voľbách v USA. Republikánsky kandidát Donald Trump v minulosti Putina viackrát ocenil. Aký druh zahraničnej politiky by sme mali očakávať, ak Trump vyjde ako prezident?
Andreas Umland: Bolo by veľmi zaujímavé, keby sa Trump stal prezidentom, pretože by bolo otázne, aké rozhodnutia by prijal v súvislosti s konfliktmi, do ktorých je Amerika zapojená vo svete, vo vzťahoch s Ruskom, v Sýrii, vo východnej Európe, v iných regiónoch sveta. . Tento záujem by nezmizol, nezaniklo by ani NATO, nezmizlo by ani partnerstvo medzi Európanmi a Američanmi, ani by nezmizla konfrontácia medzi Putinom a západným modelom, to všetko zostalo a je ťažké povedať, ako by sa mohli všetci vyvíjať, keby sa stal Trump naozaj prezident. Všetky tieto konflikty sa nebudú jednoducho odparovať z povrchu zemského a Trump sa bude musieť rozhodnúť, či uplatní všetky tieto proruské vyhlásenia, ktoré by boli v rozpore s americkými záujmami. Preto sa domnievam, že ani v prípade Trumpovho zvolenia by sa smerovanie americkej zahraničnej politiky radikálne nezmenilo.
Ako vyzerá svet pre Rusko s prezidentkou Hillary Clintonovou?
Andreas Umland: Clintonová má jasnejšie a predvídateľnejšie pozície ako Trump. Tu sú veci jasné, Clintonová už bola ministerkou zahraničných vecí a vo veľkej miere by pokračovala v súčasnej línii Obamovej politiky, možno to bude trochu tvrdšie a dôslednejšie ako Obama. To je to, čo chcú mnohí vo východnej Európe, aby nová administratíva pod vedením Clintona postupovala dôslednejšie, aby sa Amerika viac angažovala vo východnej Európe, nie aby sa stiahla, ako to čiastočne bolo v prípade Obamovej administratívy.
(Andreas Umland je v súčasnosti hlavným riešiteľom v Inštitúte pre euroatlantickú spoluprácu v Kyjeve.)