Rozhovor s analytikom Armandom Goșuom
autor: L.P., utorok 10. decembra 2019, 22:44
Rozhovor uvedený nižšie s Armandom Goșuom je v skutočnosti dlhšou diskusiou o Ukrajine a Rusku s mnohými potrebnými historickými odkazmi a pohľadom na medzinárodný kontext. Armand Goșu je povolaním historik, tieto krajiny pozná priamo, je to jeho hlavná oblasť pôsobnosti už viac ako 20 rokov.
Na konci diskusie Armand Goșu uvádza niektoré dôležité prvky pre pochopenie rokovaní medzi Ruskom a Ukrajinou po energetickej stránke. Prečo Gazprom požaduje dohodu o tranzite s Ukrajinou, ak Putin stavia Severný a Južný prúd?
Parížsky samit v normandskom formáte sa skončil v pondelok 9. decembra za účasti prezidentov Ukrajiny a Ruska, nemeckej kancelárky Angely Merkelovej a prezidenta Francúzska Macrona. Bola zverejnená tlačová správa, ktorá je zverejnená všade, ale tlačová konferencia nevniesla veľa svetla…. alebo očakávania boli oveľa väčšie. Ukrajinské veľvyslanectvo v Bukurešti, ktoré je v posledných rokoch čoraz aktívnejšie, ho preložilo a distribuovalo do celej rumunskej tlače. Dokument je teda celkom dobre známy. Ako komentujete výsledky samitu?
Máme vyhlásenie zo samitu, stále máme niekoľko podrobností, ktoré sme uviedli „zo zdrojov“ ... Takže môžeme získať predstavu. Existujú niektoré dôležité dohody o prímerí, výmene väzňov a rozšírení misie OBSE. Ale máte pravdu, očakávania boli oveľa väčšie. Nerealisticky veľké.
Najmä kvôli tlaku, pod ktorým bol prezident Zelenski. Vedúci predstavitelia troch hlavných opozičných strán podpísali minulý týždeň dohodu, v ktorej vyzývajú prezidenta, aby neakceptoval žiadny kompromis vedúci k federalizácii, upustil od projektu európskej a euroatlantickej integrácie, neakceptoval voľby v okupovaných oblastiach, kontrolované proruskými separatistami, trvať na evakuácii ruských vojsk, na odzbrojení separatistických milícií a najmä na prevzatí kontroly nad štátnou hranicou medzi Ukrajinou a Ruskom v sektore Lugansk a Doneck.
Výsledky samitu sú skromné, ale nemohlo to byť inak. V konečnom dokumente nie je nič pozoruhodného. Prezident Zelenskij preukázateľne vedie tvrdé rokovania s Putinom, takže tí, ktorí tvrdia, že je iba naivný herec, bezpečná korisť ruskej diplomacie, sa mýlia.
Konali sa veľké demonštrácie, najmä v hlavnom meste a na západnej Ukrajine, najväčšie demonštrácie na Euromaidane, tj za posledných šesť rokov.
Áno, rázny krok k odmietnutiu akýchkoľvek ústupkov. Státisíce ľudí vyšli do ulíc na protest. Hlavné západné spravodajské kanály o tom rozsiahlo informovali. Západné kancelárske kancelárie sú trochu zmätené, pred niekoľkými mesiacmi bol na Ukrajine zvolený prezident s drvivým skóre a ktorý sa teší pôsobivej miere dôvery. Niektoré slogany sú tiež rozšírením jarnej volebnej kampane.
Situácia je napätá, najmä v hlavnom meste. V blízkosti rezidencie prezidenta Zelenského sú zriadené aj stanové tábory. Demonštranti vyzývajú vodcu Kyjeva, aby nezradil národné záujmy. To neznamená, že nová administratíva sa čoskoro zrúti. Súvisí to aj so špecifikami ukrajinského politického života, ktorý je oveľa živší a rozrušenejší. V tom je čaro Ukrajiny.
Takže, o čom sa vlastne rozhodlo v Paríži?
Do konca roka na výmenu zajatcov. To znamená, že všetci väzni by mali byť prepustení a repatriovaní. Úplné prímerie, stiahnutie bojovníkov a zbraní z prvej línie na horúcich miestach Donbasu. Existujú dve lokality, Petrovskoe, kde je diskusia staršia, a Zolotoe. Pokiaľ si dobre pamätám, sú to dediny v Luganskej oblasti.
Ale čo sa týka kontroly hraníc, najchúlostivejšej otázky dohody z Minsku? Je to 400 km dlhá hranica.
Cez 400 km. Čo Rusi ovládajú. Kyjev podmienil vykonávanie politickej časti minskej dohody stiahnutím Rusov a hraničnou kontrolou. Politická časť, tj organizácia miestnych volieb a diskusia o osobitnom stave separatistických oblastí na Ukrajine, novela ústavy.
Putin podmienil svoje vystúpenie z Donbasu a odovzdanie hraničnej kontroly ukrajinským pohraničným strážam miestnymi voľbami. Bývalý prezident Petro Porošenko, ako aj súčasný prezident Vladimir Zelinski vyzvali Rusov, aby sa stiahli ako prví, a štátna hranica medzi Luganskom, Dontskou oblasťou Ukrajiny a Rostovskou oblasťou Ruska bude pod ukrajinskou kontrolou. Je zrejmé, prečo. Aby sa zastavila infiltrácia ruských vojsk a proruských separatistov. Potom budú Ukrajinci sľubovať miestne voľby v oblastiach kontrolovaných separatistami. Pre Kyjev to bola zásadná otázka. Rovnako ako návrat do oblasti kontrolovanej separatistami ľudí vyhnaných z domovov. Hovorím o civilnom obyvateľstve.
Blokovanie v tomto vydaní pokračuje. Nemohlo sa pohnúť vpred. Putin naďalej žiada voľby, Zelenski kontroluje hranice. Pozíciu Kyjeva v Paríži rovnako ako predtým potvrdila Angela Merkelová. O termíne usporiadania miestnych volieb v okupovaných oblastiach teda nebolo rozhodnuté. Tieto voľby sú zásadné pre formovanie budúcnosti separatistických oblastí. Ich dôsledky môžu byť dramatické pre budúcnosť celej Ukrajiny, ale aj pre budúcnosť rusko-ukrajinských vzťahov.
Pozícia Kremľa teda zostala nezmenená. Moskva žiada Kyjev, aby rokoval priamo so separatistami, pričom neustále opakuje, že na Donbase existuje občianska vojna, ktorej sa Rusko nezúčastňuje. Putin sa zároveň prostredníctvom týchto priamych rokovaní snaží legitimizovať vodcovských pomerov proruských separatistov na Donbase. Posilniť pozície týchto miestnych vodcov. Moskva chce, aby zostali pri moci aj po konflikte. Preto je potrebné zvýšiť ich profil.
Zelenski s nimi rázne odmietol rokovať a dokonca požiadal Putina o zaradenie zástupcu utečencov zo separatistických milícií do trojstrannej kontaktnej skupiny pre Minsk. Hovoríme o dvoch miliónoch utečencov, ktorí nemajú na rokovaniach žiadneho zástupcu, takže pre Zelenského je to silný argument.
V komuniké na konci parížskeho samitu sa hovorí o zahrnutí Steinmeierovho vzorca do ukrajinských právnych predpisov. Čo znamená Steinmeierov vzorec?
Steinmeier, predtým ako sa stal nemeckým prezidentom, bol spolkovým ministrom zahraničných vecí. V tejto funkcii sa Frank-Walter Steinmeier zúčastňoval diskusií v normandskom formáte. „Formulu“ predstavil na samite v októbri 2015. Prečo potom?
Čo to presne znamená?
Štyria diplomati rokovali aj o texte, ktorý hovorí, že večer o 20.00 h miestnych volieb v regiónoch kontrolovaných separatistami bude podľa ukrajinských zákonov dočasne platný zákon o osobitnom postavení až do dňa jeho zverejnenia v OBSE. záverečná správa o voľbách v týchto regiónoch. Zákon nadobúda platnosť definitívne, iba ak monitorovací tím OBSE zistí, že v miestnych voľbách boli splnené európske normy, tj. Že budú slobodné a spravodlivé. Vyzerá to teda na technické zabezpečenie. Opozícia v Kyjeve a časť skupiny odborníkov sú však iného názoru a obviňujú Zelenského z príliš veľkého ústupku Putinovi.
To hovorí niečo o totálnej nedôvere medzi Moskvou a Kyjevom. Pokrok v politickom urovnaní konfliktu je nemožný, pokiaľ nebude chýbať unca dôvery.
Je dôležité mať na pamäti, že tento Steinmeierov vzorec bol zámienkou na blokovanie rokovaní, nič viac. Najprv Ukrajinou. V ukrajinskej spoločnosti, straty na ľudských životoch, materiálnych statkoch, tieto intenzívne emócie generované všetkými druhmi negatívnych správ, sklamanie z nedostatočnej reakcie niektorých západných kancelárov, to všetko viedlo k rastúcej nedôvere k Západu. V Kyjeve, ako aj v Bukurešti, existuje podozrenie, že Západ, predovšetkým Nemecko, by chceli naraziť na Rusko a obnoviť normálne podnikanie. Zabránila by tomu iba Ukrajina, pretože je vo vojne s Ruskom.
A kvôli tejto nedôvere voči západným partnerom bolo fungovanie normandského formátu na tri roky zablokované.
Ako sa dostať na tento samit, štvrtý normandského formátu?
Berlín a Paríž vyjadrili celkom hlasno svoje sklamanie z toho, že sa zdá, že ich sprostredkovanie zlyháva kvôli tejto slepej uličke. Preto vyvíjajú tlak na Kyjev. Merkelová ani Macron ale nemohli požiadať Porošenka o prijatie opatrení, ktoré by sa dali interpretovať ako ústupky pred volebnou kampaňou. Porošenko tesne pred prvým kolom vyhlásil, že stretnutie v Normandii sa uskutoční bezprostredne po voľbách. Francúzske MZV reagovalo vyhlásením, ktorým opätovne potvrdilo svoj záujem o obnovenie rokovaní medzi Ukrajinou a Ruskom ihneď po voľbách. Len niekoľko dní pred druhým kolom sa Porošenko vrátil s tým, že ďalší samit sa uskutoční v Normandii začiatkom júna, pri príležitosti 75. výročia vylodenia. Ale voľby vyhral Zelenski, ktorého bývalý prezident a ďalší opoziční vodcovia okamžite obvinili z dramatických ústupkov, ktoré by ohrozili budúcnosť Ukrajiny.
Rozhodujúcim momentom bola návšteva nového prezidenta na Západ, 17. júna v Paríži, 18. júna v Berlíne. Znovuzískanie normánskeho formátu bolo aj vo volebnom programe Zelenskeho. To vysvetľuje jeho ochotu nájsť riešenie počas konzultácií, ktoré sa uskutočnili v lete, medzi poradcami štyroch vodcov, ktorí stanovili podmienky pre nový samit. Je to balík podmienok, od výmeny zajatcov po stiahnutie vojsk a výzbroje z dvoch zoskupení. Výmena väzňov bola veľkolepá, niekoľko dní si držala titulnú stránku medzinárodnej tlače, Paríž a Berlín uviedli, že je to vážny krok k obnoveniu dialógu. Uskutočnil sa tiež telefonický rozhovor medzi Putinom a Zelenským a obaja sľúbili, že čo najskôr predstavia dátum konania summitu. Veľkou prekážkou bolo ukrajinské prijatie Steinmeierovho vzorca, ktorý na tri roky zablokoval normandský mechanizmus.
Prezident Zelenski 1. októbra oznámil, že súhlasí s Steinmeierovým vzorcom, ktorý stanovuje podmienky implementácie zákona o osobitnom postavení v niektorých regiónoch Donbass. Toto oznámenie vyvolalo na Ukrajine vlnu protestov. Politická opozícia a časť verejnej mienky nedokázali upokojiť ani prezidentove vysvetlenia, že ide iba o technický problém, ani prísľub, ktorý prednesie na samite, a otázka reštitúcií Krymu, ktorú Rusko pripojilo v marci 2014. 12. novembra ruská strana splnila poslednú podmienku stiahnutím separatistických jednotiek z prednej línie. 15. novembra teda vodcovia štyroch mocností zúčastňujúcich sa na normandskom formáte oznámili dátum 9. decembra, štvrtého summitu.
Dosiahol sa za posledné tri roky pokrok? Odkiaľ sa berie toto naliehanie Západu, ale aj prezidenta Zelenského na obnovenie regulačných pokusov v rusko-ukrajinskom konflikte? Rusko ich chcelo?
Rusko nepreukázalo nijakú ochotu, zároveň je dobrým kontextom, keď si Berlín a Paríž vynútia obnovenie týchto rokovaní. Na šachovnici je momentálne veľa kúskov. Pokúsim sa každú opísať.
Po voľbách na Ukrajine sa politická atmosféra v krajine zmenila. Ľudia sú unavení z vojen. Od kampane Zelenski preukázal pripravenosť nájsť kompromis. Aj k niektorým ústupkom môžem povedať.
Nový prezident sa vzdal agresívnej rétoriky proti Putinovi a odstránil tému vojny z denného programu. A za to ho opozícia obvinila zo zrady záujmov Ukrajiny, pochodovali státisíce ľudí, ktorí požadovali, aby sa v Paríži nerobili žiadne ústupky. Nový prezident je ale v prvom rade pragmatik.
Náklady na vojnu sú dosť vysoké. Západní partneri presadzujú reformy, ukrajinská byrokracia viní vojnu zo zachovania systému. Zahraniční investori sa netlačia, odvolávajú sa na vojnu, ktorá sa nikdy nekončí, a absenciu reforiem.
Roztopenie normandských konzultácií oživuje dialóg Kyjeva s Berlínom a Parížom, ktoré do týchto rokovaní investovali politicky. Zlyhanie by ich dostalo do zlého svetla práve teraz, keď sa pokúšajú presadiť strategickú autonómiu Európy voči transatlantickému spojencovi. Merkelová a Macron spolupracujú s Putinom a Zelenským na hľadaní kompromisných riešení. Ale ich vplyv v Kyjeve je obrovský a v Moskve veľmi malý. To znamená, že Berlín a Paríž, bez ohľadu na to, aké krásne sú ich vyhlásenia, nemôžu byť čestným, vyváženým a efektívnym sprostredkovateľom medzi Kyjevom a Moskvou.
Najmä najnovšie Macronove vyjadrenia o mozgovej smrti NATO a postoji k Rusku, ktoré je potrebné udržiavať úzke, s ktorými sa musí Západ zmieriť a spolupracovať.
Sledoval som tlačovú konferenciu prezidentov Trumpa a Macrona na samite NATO v Londýne a nevidel som nijaké zásadné rozdiely v ich postoji k Putinovu Rusku.
Vynikajúce pozorovanie. Trump aj Macron majú mimoriadne pragmatický prístup k vzťahom s Ruskom. Obaja musia z rôznych dôvodov vrátiť Rusko späť k Putinovi vo veľkej geopolitickej hre. Jeden ho chce použiť proti Číne, druhý na odtrhnutie od náručia Američanov.
Ako sa pozerajú Macronove vyhlásenia v Kyjeve? Ako si vysvetľujete túto pozoruhodnú zmenu vo francúzskej zahraničnej politike?
Na Ukrajine majú verejná mienka aj politici malú dôveru v západných vodcov, takže Macronovo vyhlásenie len posilnilo ich podozrenie.
Pokiaľ ide o zahraničnú politiku Francúzska…. nie je to nič nové. Takéto náhle zmeny smeru sú dôsledkom špecifík francúzskej diplomacie. Keby sa francúzski králi nespojili s osmanskými sultánmi proti Habsburgovcom, presnejšie proti španielskemu kráľovi Karolovi V. a cisárovi rímsko-nemeckej ríše, stredoveké Uhorsko by sa nepremenilo na pašalak a Viedeň by boli obkľúčení od roku 1529. A keby generál Bonaparte nenapadol osmanský Egypt tým, že vytvoril podmienky na vytvorenie „obludnej koalície“ medzi ruským cárom a osmanským padišom, na konci dvadsiateho storočia by sme nemali ruskú vojenskú flotilu v Stredozemnom mori. XVIII, ani Suvorovova kampaň v Taliansku a Švajčiarsku. Generál de Gaulle nedávno odstránil Francúzsko zo štruktúr NATO, kam sa vrátil len pred desiatimi rokmi. Nie je to teda nič nové.
Viete, často sa hovorí o tradičných dobrých vzťahoch medzi Ruskom a Nemeckom. Pre niekoho, kto pozná viac ako históriu posledného polstoročia, vám môžem povedať, že vzťahy medzi Francúzskom a Ruskom majú oveľa silnejšiu tradíciu a boli nekonečne bližšie. Musíte sa iba pozrieť na fyzickú mapu Európy, ktorá je veľká ako severoeurópska rovina, aby ste pochopili, prečo bola jednota Nemecka tak dlho očakávaná.
A Macronove výroky boli zatienené washingtonskými rokovaniami o škandále Ukrainegate. Ako slabo sa kvôli tomu oslabili vzťahy medzi USA a Ukrajinou?
Sú veľmi dotknutí, bez otázok. Pre Kyjev je to katastrofa veľkých rozmerov. A verzia propagovaná Trumpom, podľa ktorej za zasahovanie do amerických volieb v roku 2016 nemôže Rusko, ale Ukrajina, bude mať dlhodobé následky na dôveru medzi oboma partnermi. Signály sú však rozporuplné; napríklad počas Trumpovej administratívy boli dodávky smrtiacich zbraní na Ukrajinu vyššie ako za vlády Baracka Obamu.
Napriek všetkým scenárom, ktoré predložil Trump, Ukrajina vie, že je americkým väzňom, že sa nemôže spoliehať na pomoc Nemecka alebo Francúzska, ktoré ju v konflikte s Ruskom nepodporia. Zelinski chápe, že Španielsko, Taliansko, Francúzsko, Holandsko, Nemecko nevnímajú Rusko ako vážnu hrozbu a chceli by sa vrátiť k svojej práci ako obvykle, zatiaľ čo Pobaltie, Poliaci a Rumuni to vidia ako existenčnú hrozbu. Tieto štáty však nemôžu poskytnúť potrebnú podporu, ani vojenskú, ani diplomatickú. Kyjev teda závisí od strategického partnerstva s Washingtonom, je to záruka prežitia ukrajinského štátu.
Napriek tomu sa Putin v posledných mesiacoch zameral na energetický aspekt svojich vzťahov s Ukrajinou, na rokovania o novej dohode o tranzite plynu. A nepovedal nič o Donbassovi ani o normandskom formáte. Prečo?
Regióny, ktoré okupujú proruskí separatisti na Donbase, stoja Putina - odborné odhady sa tu líšia - od 2 do 5 miliárd dolárov ročne. Robíme výpočet najoptimistickejšieho čísla pre Moskvu, 2 miliárd, ktoré poskytol bývalý ekonomický poradca Putina. V oblastiach kontrolovaných separatistami v Lugansku a Donecku utráca Rusko trikrát viac ako v Jakutsku alebo 5 krát viac ako v regióne Stavropolis. Z dôvodu tejto vojny utrpelo Rusko krvácanie vo výške stoviek miliárd dolárov. Investície sú na najnižšej úrovni v nedávnej histórii. Navyše, perla koruny, duša dieťaťa Putina, koncern Gazprom, podlieha medzinárodným sankciám, musí platiť pokuty.
Nie náhodou sa v posledných mesiacoch rokovania medzi Kyjevom a Moskvou zameriavali na otázku plynu. Je to najkomplikovanejšie a bez dohody by od 1. januára mohla európska dodávka ruského plynu prejsť novou krízou.
Štokholmský arbitrážny súd, kde Rusko žalovalo Ukrajinu, pokutoval Gazprom 2,6 miliardy dolárov. Pokuta nebola zaplatená. Rusko, aj keď podalo žalobu, nechce uznať rozhodnutie súdu. Ukrajina požaduje od spoločnosti Gazprom zaplatenie pokuty, nie v hotovosti, ale v tisícoch kubických metrov plynu. Putin to nechce prijať, aby sa nepoškodil jeho verejný obraz. Dúfa, že ohlási podpis novej dohody o tranzite, bez toho, aby spomenul zaplatenie pokuty. Mnoho ľudí si kladie otázku, aký zmysel majú tieto rokovania, ak Putin postavil Severný a Južný prúd práve preto, aby obišiel územie Ukrajiny. Gazprom ohlásil výdavky na ropovody vo výške viac ako 16 miliárd dolárov.