Sedadlo pod Putinom sa kýva. ““
Aká je reakcia Vladimíra Putina na vážnu krízu, ktorej je jeho vláda po dvadsiatich rokoch od jeho prevzatia moci? Je schopný adekvátne reagovať na bezprecedentnú výzvu? Ako sa kríza zmení na revolúciu?
Prečo sú telefonické rozhovory medzi Donaldom Trumpom a Vladimirom Putinom čoraz častejšie? Môže Kremeľ ťažiť z krízy pre svoj osobný prospech? O tom všetkom a ešte viac som diskutoval s Leonom Aronom, americkým špecialistom na ruské záležitosti a vedúcim katedry rusistiky v American Enterprise Institute vo Washingtone. Leon Aron je tiež členom predstavenstva Americkej agentúry pre globálne médiá, agentom zahraničných programov USA, vrátane rádia Liberty/Free Europe.
Wall Street Journal 23. apríla zverejnil komentár Leona Arona s názvom „Koronavírus môže ohroziť Putinovo prezidentstvo“. Podľa môjho účastníka rozhovoru je hlavným nebezpečenstvom to, že po prvýkrát za dvadsať rokov vlády čelí Vladimir Putin súčasne trojnásobnému nebezpečenstvu: hospodárskej kríze spojenej s pandémiou koronavírusu, znehodnocovaniu ropy, hlavnému zdroju štátnych príjmov a skutočná chudoba väčšiny obyvateľov krajiny. Reakcia ruského prezidenta na túto situáciu sa zároveň javí čudná.
Iuri Jigalkin: Pán Aaron, čo si myslíte o Putinovej reakcii na koronavírus?
Iuri Jigalkin: Hovoríte, že je to neprimerané správanie, ale dalo by sa namietať, že ide o elementárny výpočet: prečo v čase krízy prevziať zodpovednosť za riskantné rozhodnutia? Nakoniec vzorec „Cár je dobrý, bojari sú zlí“ fungoval, zdá sa, v Rusku bez problémov.
Iuri Jigalkin: Vladimir Putin môže mať stále vážne dôvody dúfať v lepšie výsledky pre neho, pretože jeho systém úspešne prežil veľa vážnych otrasov. Mnohí tvrdili, že tlaku sankcií nevydržia! Čo si myslíte, čo mu pomáha prežiť, hoci mnohí hovoria o slabosti systému?
Leon Aron: „Iba sme si to jednoducho všimli. Keď som písal knihu o konci Sovietskeho zväzu ako o revolúcii myšlienok, niekto povedal, že je veľa revolučných situácií, ale revolúcií je málo. Je to taká kombinácia zmien, že je veľmi ťažké niečo predvídať alebo vypočítať. Napríklad Gontmaher hovorí: Budeme mať nepokoje spôsobené hladomorom. Smieť. Pamätáte si mimoriadnu štatistiku, že 80% ruských rodín nemá peniaze na to, aby si kúpilo druhé topánky pre člena rodiny. Existujú aj ďalšie aspekty, ktoré ukazujú, že chudoba bola ešte predtým veľmi silná. Najvyššia dávka v nezamestnanosti je 12 a niekoľko tisíc rubľov. Mimochodom, najmenšia pomoc je v prepočte 22 dolárov. Ale to všetko sa ťažko akceptovalo. Zároveň podľa Gontmaherových výpočtov prežíva medzi 20 až 40 percentami ľudí akoby iba pomocou podzemnej ekonomiky. Týmto ľuďom sa neposkytuje nijaká pomoc a sú najchudobnejší. ““.
Jurij Jigalkin: Ale títo ľudia sa s najväčšou pravdepodobnosťou zaoberajú hľadaním zdrojov, ktoré by uživili ich a ich rodiny. Je nepravdepodobné, že budú protestovať.
Leon Aron: „Mýtus, že hladní roľníci idú vidlami do paláca, je samozrejme mýtus, ale vytvára sa tak pozadie, všeobecný pocit poklesu vládnej legitimity. Nedávno sa množstvo poslancov a ministrov zbavilo holuba: Štát vám nie je nič dlžný. Co chces od statu? Ľudia skutočne vydržali vo viac-menej normálnej ekonomickej situácii, ale keď to všetko začne naberať na rozmeroch, keď sa všetko začne zhoršovať, to znamená, keď sa duch hladu skutočne objaví, môže to byť tým, že bude mať trpezlivosť nedostatočné. A toto nie je môj názor. Počúval som hlavných ruských ekonómov: Gontmahera, Inozemtseva a tak ďalej. Bez váhania tvrdia, že 60% ruských občanov má dostatočné úspory iba na šesť mesiacov. Čo sa však stane potom? Zdá sa mi, že iba najvyšší vodca môže teraz nejako vládnuť. Toto nie je rozdelenie peňazí za, prepáčte, popularita - je to rozdelenie peňazí na prežitie “.
Jurij Jigalkin: Ale čo môže Putin v skutočnosti urobiť? Nech je hotovo bankár? Dať ľudí peniaze, aké sú Navrhujem robiť ekonómovia? Čo ešte?
Leon Aron: „Nastal čas, aby vzal na seba plnú zodpovednosť, pochopil, že jeho šťastie skončilo, vrátil sa do Moskvy, začal tvrdo pracovať a neobjavoval sa v televízii každé tri alebo štyri dni. Aj napriek tomu, alebo možno menej často, organizovať stretnutia, aby ste mu povedali, čo sa deje, a poháňajte ho zozadu: musíme pracovať tvrdšie. V prvom rade je to veľmi dôležitý obraz a v druhom rade stratégia. Musí urobiť tie kroky, ktoré môže urobiť iba on, aby preukázal, že je skutočne pri moci, pretože iba on dokáže spravovať sumy, ktoré nie sú také smiešne, z 12 a niekoľkých tisíc ľudí mesačne, ale v pravdou je poskytnúť ľuďom a podnikom vážnu podporu. Zdá sa mi, že to dokáže “.
Jurij Jigalkin: Mnoho západných analytikov, nielen západných, však tvrdí, že autoritárske režimy trvajú dovtedy, kým zostanú lojálni armádnym a policajným orgánom alebo, ako sa hovorí v Rusku, silovým štruktúram. Nezáleží na tom, ako sa cíti väčšina populácie, je dôležité, ako sa táto skupina ľudí cíti. Existuje tiež možnosť, povedzme, nasledovať Gorbačovov model, keď vláda dobrovoľne prijme reformy a režim sa zrúti. Je možné, že ZSSR by zostal nepohnutý, keby pred tridsiatimi rokmi Gorbačov jednoducho ešte viac utiahol skrutku. Napísali ste o tom knihu, je vám jasné, ako sa kríza mení na revolúciu?
Jurij Jigalkin: A z nejakého dôvodu si myslíte, že týchto deväťdesiat percent je pripravených otočiť sa chrbtom jeho Málo a protestovať, čo je veľmi ťažké si predstaviť? Na druhej strane v roku 2006 boli proti orgánom spáchané silné protesty 90. roky.
Iuri Jigalkin: Môžeme predpokladať, že práve preto Kremeľ zvyšuje platy orgánom činným v trestnom konaní vrátane Ruskej gardy. Skutočne, zamestnanci ruskej gardy z čohoSprávne orgány môžu dostať 100% príspevky za účasť na operáciách verejného poriadku.
Leon Aron: „Ale, prepáčte, prosím, neznamená to to bitie alebo bitie, ako sa hovorí na Tverskej, mladých ľudí alebo prehnitých intelektuálov. Toto je vážny okamih. Rusko je veľká krajina. Áno, do Národnej gardy sa zapojilo 350-tisíc ľudí, Národná garda však na takúto obrovskú krajinu určite nebude stačiť. Miestni policajti, prepáčte, ako vieme, nie sú dôveryhodní, pretože aj medzi týmito ľuďmi z hĺbky majú bratov, sestry, svokry a švagrov “.
„Populistickí vodcovia majú s touto krízou problémy na všetkých frontoch.“ (Iulian Chifu/adevul.ro)
Jurij Jigalkin: Nepreháňate nebezpečenstvo pre Kremeľ? Vladimir Putin a jeho systém doteraz preukázali dostatočnú flexibilitu. Preukázal úžasné porozumenie svojim voličom, dal mu to, o čo požiadal, hoci hovoríte, že teraz toto porozumenie stratil.
Leon Aron: "Áno. Prepáčte, Vladimir Putin nie je nadčlovek. Kto môže zostať pri moci 20 rokov bez rozvoja politickej sklerózy, bez toho, ospravedlní imidž a upchá si vápencové žily a tepny. Ukážte mi vodcu, vodcu, ktorý bol aj po 20 rokoch rovnako flexibilný a ktorý by mal rovnakú reakciu, akúsi sebakritiku, ktorú by, samozrejme, teraz mal mať Putin. Nič z toho, ani to. Takže na jednej strane bol pri moci 20 rokov. Na druhej strane máme do činenia s bezprecedentnou krízou, čo sa týka proporcií aj hĺbky. ““.
Iuri Jigalkin: Môžeme povedať, že naliehate na prezidenta Putina, aby dával ľuďom peniaze, aby sa situácia ešte viac nezdramatizovala. To zatiaľ odmieta, napriek presvedčivým radám mnohých ruských ekonómov. Čo myslíte, zastaví ho? Nakoniec aj pomerne štedrá počiatočná podpora ruským občanom bude predstavovať malé percento ruskej pokladnice.?
Leon Aron: „V prvom rade sa bojí spomienok na roky 1998 - 1999, zlyhania a podobne. Po druhé, nejde len o môj názor, ale všetky tieto peniaze sa zintenzívnili v prípade oveľa prísnejších sankcií, ktoré by mohli vzniknúť, ak sa rozhodne, že malá jeho víťazná vojna vyrieši všetky jeho problémy. Potom sa bude musieť schovať za kamenný múr, pre ktorý sa nahromadili kolosálne rezervy. Možno si myslí, že ten čas neprišiel, možno kríza nie je taká veľká. Aj keď je to samozrejme nesprávne. Myslím si, že je úplne zrejmé, že ak by mal utrácať, musí to urobiť hneď. Áno, tieto peniaze predstavujú nedosiahnuteľnú rezervu, ktorú je psychologicky veľmi ťažké prekročiť “.
Jurij Jigalkin: Za posledný rok a pol ste napísali veľa a varovali ste pred nebezpečenstvom, že v snahe udržať si popularitu ruského ľudu sa Vladimir Putin uchýli k zahraničnopolitickej operácii. Teraz sa v americkej tlači začali objavovať titulky, že Kremeľ môže byť v pokušení využiť tento okamih a začať takáto operácia. V súčasnosti zostáva také nebezpečenstvo, ktoré vznikáhoci?
Leon Aron: „Ďalej zastávam tento názor a píšem o ňom, zverejním ho, zdá sa mi, že problém z roku 2024 samozrejme nezmizol. Aspoň v Nazarbajevovom štýle by sa dalo navrhnúť aspoň nejaké maskovanie. 10. marca vystúpila Valentina Tereškovová s návrhom, samozrejme, navrhnutým v oznámení Kremľa. Po prvé, aj potom podľa prieskumov 48% ľudí uviedlo, že je nesprávne, že ho nechcú vidieť za prezidenta po roku 2024. Myslel som si vtedy, že problém nie je vyriešený. Táto otázka zahraničnopolitických opatrení alebo malá víťazná vojna nebola z programu úplne odstránená. A teraz nastal paradoxný okamih. Teraz by bolo dobré pochovať všetku nahromadenú negativitu, čo Lev Gudkov po vzore Krymu nazval vlasteneckou eufóriou, ale teraz je to fyzicky nemožné. Teraz nemôžete zhromaždiť armádu a ísť s ňou niekam, ani na krátku trblietavú operáciu. Všetci by tam zomreli kvôli koronavírusu. ““.
Rusko: rekordný počet infekcií Covid-19 za jeden deň, viac ako 6 tisíc
Jurij Jigalkin: Inými slovami, vírus zatiaľ núti kremeľské rozhodnutia?
Jurij Jigalkin: Ako si myslíte, môžem korunovaťkolaps cien ropy by mohol mať vplyv na ďalšie Putinove operácie: napríklad podpora venezuelského režimuto Maduro, pomoc poskytnutá Bašárovi Asadovi alebo možno bude naďalej podporovať tieto pevnosti svojho vplyvu až do koncamul dolár?
Iuri Jigalkin: Je zvedavé, že niektorí americkí komentátori, ktorí majú prístup Podozriví z Kremľa, so znepokojením poznamenali, že nedávno Donald Trump a Vladimir Putin telefonovali dosť často. Dohodli sa napríklad na znížení ťažby ropy. Americkí komentátori sa obávajú týchto rozhovorov, ktorých podrobnosti sú bližšie nevedia, Putin bude môcť získať nejaké ústupky od Trumpa.
Jurij Jigalkin: Hovoríte o tom, aká nebezpečná je táto dvojitá hospodárska a lekárska kríza pre systém Vladimíra Putina, o hroziacej chudobe prevažnej väčšiny Rusov, ale v tejto situácii existuje iná možnosť: dať vodcovi špeciálne právomoci na prevenciu katastrofy . Myslíte si, že táto možnosť by mohla byť pre Kremeľ zvodná?
Leon Aron: „Zavedenie výnimočného stavu. Viete, je to celkom možné. Väčšina nášho rozhovoru sa týkala toho, že sa ma pýtate: ale ak prevezme iniciatívu, je to riskantnejšie, bude však toto riziko oprávnené, či bude odolávať? Prepáčte, v prípade núdze - všetko oblečenie vyzlečené, kráľ prázdny. Je to samozrejme možné. Ale viete, výnimočný stav, aj v autoritárskych režimoch, je posledným a najrizikovejším krokom. Pretože, ak to nefunguje, pretože výnimočný stav je militarizovaný, je to militarizovaná situácia, to znamená, že musíte vyniesť Národnú gardu na ulicu a tentoraz už nebudú žiadne palice, ale guľky. Ak to nevydrží, potom je riziko obrovské. ““.
Iuri Jigalkin: Vladimir Putin patrí z vášho pohľadu do kategórie ľudí pripravených urobiť takýto krok?
Leon Aron: „Nemyslím si, že to má v krvi, nie je to jeho vlastné. To znamená, de facto, je to samozrejme diktátor. Vždy sa správal dosť opatrne. Samozrejme, chvost psa bol niekoľkokrát porezaný, a to od samého začiatku, ale to všetko robil súd, nie zatknutia, ale súd, hlavne celkom opatrne. Znamenalo by to vzdať sa všetkého a vykročiť do prázdna. Môžete samozrejme lietať vysoko na oblohe, pretože vaše krídla môžu rásť, ale môžete sa zrútiť a bolestivo dopadnúť na zem, myslím. “.