Valeri Solovei „Rusko je; na pokraji veľmi vážnych a rýchlych zmien “(VIDEO)
Dozorcovia zákona hliadkujú na Červenom námestí a v moskovskom Kremli
„Rusko je na pokraji kardinálnych a rýchlych zmien, ktoré sa začnú neočakávane a povedú k radikálnej zmene politickej triedy v Moskve. A Kremeľ hodnotí vnútornú situáciu ako katastrofickú “, hovorí ruský historik Valeri Solovei, bývalý profesor na Univerzite medzinárodných vzťahov v Moskve (MGIMO). Solovei vystúpil na rusko-západnom zasadnutí Rižskej konferencie, najväčšej konferencie o otázkach bezpečnosti a zahraničnej politiky v severovýchodnej Európe. Lina Grâu na okraji konferencie hovorila s Valerim Soloveiom a pýtala sa ho, ako vidí súčasnosť a budúcnosť Ruska, čo znamenalo 20 rokov vládnutia Vladimíra Putina pri moci a aké sú vyhliadky na riešenie zmrazených konfliktov v Rusku. post-sovietsky priestor udržiavaný Ruskom.
Prehliadač nepodporuje formát HTML5
Valeri Solovei: „Rusko je na pokraji veľmi vážnych a rýchlych zmien“
Slobodná Európa: Na konferencii v Rige ste povedali, že Putinov režim padne rýchlejšie, ako by sme čakali. Prečo tomu veríte?
Valeri Solovei: „Zvažujem konvergenciu krízových faktorov, ktoré sa v tomto období menia na politickú krízu. Povrchové faktory súvisia s nárastom počtu protestov v Ruskej federácii, rozšírením geografie protestov, rozšírením tém. A viem, že v Kremli sa nebezpečenstvo protestov v celoštátnom meradle vníma ako veľmi skutočné. A Kremeľ sa na takýto scenár pripravuje. ““
Slobodná Európa: Ale 10 000 ľudí protestujúcich v centre Moskvy ani zďaleka nepredstavuje celé Rusko
Prehliadač nepodporuje formát HTML5
Valeri Solovei: „Rusko je na pokraji veľmi vážnych a rýchlych zmien“
Valeri Solovei: „Nie som ani zďaleka reprezentantom celého Ruska, ale nikdy celé Rusko, rovnako ako celé Moldavsko, neprišlo osobne protestovať. Možno až v 90. rokoch si pamätám, že to tak bolo v Kišiňove. Predstavte si však, že protesty sa konajú nielen v Moskve a Petrohrade, ale napríklad aj v ďalších desiatich mestách s viac ako miliónom obyvateľov Ruskej federácie. Len kvôli neutralizácii protestov v Moskve tam boli privedené sily OMON (n.r. - špeciálne sily) z celej Európy. A keď si predstavíme, že v mestách európskej časti Ruska vyjde na protest 10 000 ľudí a v Moskve asi 100 000, bude to situácia, ktorú už moc nebude môcť ovládať.
Najmä preto, že vo vnútri je táto sila veľmi neistá. To znamená, že ľudia, ktorí tam pracujú, sa snažia budiť dojem, že je všetko v poriadku, ale de facto situáciu hodnotia ako „veľmi nebezpečnú“. A skutočne to hovoria. Nie na verejnosti, ale hovorím to. Používa sa samotný pojem „katastrofa“. To ma veľmi prekvapilo, pretože tento termín som počul od ľudí, ktorí sú súčasťou Putinovho blízkeho kruhu, a toto sa dialo začiatkom leta. To hovorili - katastrofa. ““
Slobodná Európa: Bolo by zaujímavé pochopiť, na čom sú tieto obavy založené, pretože oficiálne je propaganda naďalej veľmi tvrdá.
Valeri Solovei: „Iba sme si to jednoducho všimli. Čím horšie to bude, tým viac bude oficiálna propaganda tvrdiť, že všetko je pre nás dobré a že za všetko zlé môžu vinníci nepriatelia. “
Slobodná Európa: Vladimir Putin je pri moci už 20 rokov. Čo to prinieslo Rusku? Akým smerom sa ňou uberal?
Valeri Solovei: „Existuje pravidlo - súčty činnosti ktoréhokoľvek politika, každého štátnika sa tvoria podľa spôsobu, akým odišiel z politiky. A verím, že keby Vladimír Vladimirovič opustil politiku v roku 2011, zostal by navždy v ruských dejinách ako jeden z najväčších štátnikov.
Neviem kto, zdá sa, že Kant povedal, že najdôležitejšie v umení politiky je odísť včas. Takže si myslím, že urobil osudovú chybu a do ruských dejín sa zapíše ako vodca za najlepších podmienok v národných dejinách - nedošlo ku konfrontácii so Západom, boli vysoké ceny ropy, všetko bolo v poriadku - a týchto 20 rokov nepoužil. Nikdy v našej histórii, od Petra Veľkého, neexistovali také priaznivé podmienky. A všetky tieto šance boli premárnené. ““
Slobodná Európa: Putin neodišiel včas a teraz nemôže odísť?
Valeri Solovei: „Bolo by pre nich teraz nesmierne ťažké odísť, ba dokonca nemožné. A medzi variantmi, ktoré pripravuje Kremeľ a ktoré sa nazývajú „odovzdanie moci“, nie je nikto, kto predpovedá jeho odchod - zostane, v tej či onej podobe. “
Slobodná Európa: Niektorí ruskí odborníci tvrdili, že éra Vladimíra Putina sa skončí smrťou Vladimíra Putina, pravdepodobne v jeho vysokom veku. Súhlasíš?
Valeri Solovei: „Nie, nemyslím si. Opakujem - Rusko je na pokraji veľmi vážnych a rýchlych zmien. Pre mnohých ľudí sa začnú neočakávane, ako sa často stáva, ale budú veľmi kardinálne. “
Slobodná Európa: V Rusku vyrástla generácia mladých ľudí, ktorí si pamätajú iba Putina a iba Putina ...
Valeri Solovei: „Áno, a sú z neho unavení.“
Slobodná Európa: Paradoxom je, že sa zdá byť jednou z najvoľnejších generácií, ktoré Rusko malo, pretože títo mladí ľudia vyrastali bez televízie, internetu ...
Valeri Solovei: „Mali možnosť dostať rôzne kultúrne a intelektuálne jedlá. Je to čistá pravda. Je to takzvaná „neporazená“ generácia, ktorá nepodliehala sociálno-regulačnej funkcii, ktorá existovala v sovietskom období, a ktorú si veľmi dobre pamätám. Sú veľmi odlišné od nás, vidím to na príklade môjho syna, ktorý má 17 rokov, a vidím, ako sa prejavujú. “
Slobodná Európa: Systém ich však môže prevychovať, napríklad represívnymi metódami alebo palicami, ako to urobila polícia, ktorá demonštrantov zbila toto leto v centre Moskvy…
Valeri Solovei: „Táto generácia sa vzdelávala sama a tieto opatrenia nebudú mať žiadny vplyv. Ďalšia vec je, že podiel tejto generácie na celkovej populácii Ruska nie je taký vysoký. Mladí ľudia teda mohli začať konfrontáciu, ale o konečnosti tejto konfrontácie budú rozhodovať ľudia zo starších generácií. A staršiu, politicky aktívnu generáciu predstavuje v mestách stredná trieda, ktorá je z Putina veľmi nešťastná z dôvodov, ktoré sú ľahko pochopiteľné. ““
Slobodná Európa: Čo znamená tento vývoj v Rusku pre bezprostredné susedstvo? Vo svojej prezentácii na konferencii v Rige ste povedali, že Rusko vníma okolie ako svoju vlastnú zeleninovú záhradu.
Valeri Solovei: "Áno, je. Verím, že v prvej etape nedôjde k žiadnym zmenám, ale neskôr sa situácia môže zmeniť, najmä vo vzťahoch s krajinami, ktoré majú nevyriešené územné problémy. Nechcem povedať, že tieto územné problémy sa vyriešia rýchlo - bolo by to nepravdivé, pretože existujú už viac ako 30 rokov. Aspoň však bude nádej na ich riešenie a myslím si, že proces urovnania sa začne. Bude to dosť komplikované, v mnohých fázach, ale tieto konflikty sa dajú vyriešiť.
Pretože si dovolím veriť, že nové Rusko bude mať politickú vôľu na zmenu situácie, a to aj vo vzťahoch so svojimi blízkymi susedmi, to znamená na strategické prehodnotenie situácie a jej zmenu. Ďalšia vec je, čo a ako rýchlo bude skutočne schopný - zostáva to otázka, ktorá zostáva otvorená. ““
Slobodná Európa: Tiež ste však povedali, že Krym je len začiatok
Valeri Solovei: „Pokiaľ viem, Putin nevidí túto epizódu ako poslednú. Toto sú jeho osobné predstavy. Nie je však jasné, či to povedie k ďalším dôležitým rozhodnutiam - teraz nad tým uvažuje alebo nie. ““
Prehliadač nepodporuje formát HTML5
Valeri Solovei: „Podnestersko a Abcházsko sú nevyhnutné pre vstup Moldavska a Gruzínska do NATO“
Slobodná Európa: Pokiaľ ide o riešenie zmrazených konfliktov v postsovietskom priestore, vidíme diskusie o Steinmeierovom vzorci, niektoré nie veľmi zreteľné udalosti týkajúce sa Podnesterska - plány, neustále stretnutia Igora Dodona a Vladimira Putina, aktivácia Dmitrija Kozáky atď. Na druhej strane, na konferencii v Rige sa hovorilo a zdá sa mi úplne platná téza, že Rusko, aj keď bude súhlasiť s riešením niektorých konfliktov, urobí to na základe svojich vlastných pravidiel hry, ktoré bude chcieť beztrestnosť.
Valeri Solovei: „Iba sme si to jednoducho všimli. Cieľom Ruska v súčasnosti nie je umožniť vstup Moldavska a Ukrajiny do NATO. A v tomto zmysle si myslím, že Rusko by súhlasilo - tu sme, integrujeme Podnestersko, ale takým spôsobom, že zablokujeme vstup Moldavskej republiky do NATO. Ale keď sa zmení politická situácia v Rusku, mohol by sa zmeniť aj postoj k NATO.
Úprimne povedané, NATO sa nepredstavuje ako skutočná hrozba pre Rusko, súdiac podľa toho, ako sa tento blok prejavil za posledných päť rokov. ““
Slobodná Európa: Aký bol podľa vás vplyv západných sankcií na Rusko? Dosiahli svoj cieľ? A odkiaľ môžu prísť zmeny v Rusku?
Valeri Solovei: „Sankcie neovplyvnili politickú oblasť, ale náladu elít. A mali veľmi vážny vplyv. Prečo? Pretože Rusku došli lacné dlhodobé kredity Západu, Rusku došli najmodernejšie technológie, najmä pre armádu, a ruskej elite hrozili osobné sankcie, čo je pre jej predstaviteľov veľmi nepríjemné.
A Putin to musí brať do úvahy. A už to cíti, vo vzťahoch s ruskými elitami má určité napätie. Bojí sa sprisahania, a to aj zo strany elít, a snaží sa, aby si také niečo nepripúšťal. Nemyslím si, že dôjde ku sprisahaniu, ale elity by sa stále chceli vrátiť k predchádzajúcemu status quo, k vzťahom so Západom, ktoré existovali pred rokom 2014. To však bez návratu Krymu.
Otázka reštitúcie Krymu nikdy nevznikne, to môžem povedať naisto. Žiadna ruská vláda k takej veci nepôjde. Donbasul - áno; Podnestersko - s najväčšou pravdepodobnosťou, možno nie okamžite, ale s najväčšou pravdepodobnosťou; s Abcházskom a Osetskom je to oveľa komplikovanejšie, ale aj tam sa o tom dá diskutovať. Ale v prípade Podnesterska skutočne nevidím nijaké zvláštne problémy. ““
Slobodná Európa: Prečo by však Rusko potrebovalo Podnestersko? Mnohí to porovnávajú s kufrom bez rukoväte.
Valeri Solovei: „Podnestersko aj Abcházsko sú potrebné iba na to, aby Moldavsko a Gruzínsko nevstúpili do NATO. Akonáhle gruzínsky prezident začal hovoriť o zintenzívnení zbližovania s NATO, v Moskve mu povedali: „Potom prijmeme Južné Osetsko ako súčasť Ruskej federácie.“ O Abcházsku nemôže byť ani reči, pretože tí tam nechcú byť súčasťou Ruska. A gruzínsky prezident mlčal. Je to teda páka vplyvu. ““
Slobodná Európa: A prečo by sa potom Rusko vzdalo tejto páky vplyvu?
Valeri Solovei: „Spôsob, akým používate nástroje a páky, závisí od vašej vízie sveta. Ak si myslíte, že NATO je kolosálna hrozba, urobíte všetko pre to, aby sa Gruzínsko nedostalo. Môžeme však uviesť príklad pobaltských krajín - ako ich vstup do NATO zmenil strategickú situáciu Ruska? V žiadnom prípade. Do roku 2014 to všeobecne nevadilo, ekonomické vzťahy sa vyvíjali perfektne, podnikanie rástlo ako droždie ...
Všeobecne si myslím, že ak Moldavsko vstúpi do NATO, bude to pre NATO veľmi veľký problém, o tom nepochybujem. Rovnako ako vstup Rumunska a Bulharska do NATO neprispel k zvýšeniu bojovej kapacity NATO. ““
Slobodná Európa: Ale Vladimir Putin týmto veciam nerozumie alebo má problémy s adekvátnym vnímaním sveta okolo seba?
Valeri Solovei: „Je v poriadku. Je to muž, ktorý trénoval v sovietskom období a stále bol dôstojníkom KGB - títo ľudia majú veľmi konkrétnu víziu. Komunikoval som s nimi dosť veľa, viem, ako si myslia. Na prvý pohľad by ste si mohli myslieť, že si z vás robia srandu. Ale skutočne vážne veria v ohrozenie Západu, vážne diskutujú o tom, ako Západ dynamizuje stabilitu a zasahuje všade. A nie je to z ich strany cynická lož ani trik - je to ich videnie sveta a ich mentalita.
A samozrejme, keď odídu, veľa vecí sa zmení. Rozumieš, aké to je? - Špionážni dôstojníci sú po celom svete paranoidní, iba v Rusku sa stali hlavou štátu. To je hlavný rozdiel. ““
Slobodná Európa: Navyše majú aj jadrový spínač ...
Valeri Solovei: "Áno. Myslím si, že je to jediný prípad vo svetových dejinách. A to všetko zmenilo. “
Slobodná Európa: Celkovo je to trochu strašidelné ...
Valeri Solovei: „Je to naozaj strašidelné, najmä pre susedov. Ale tí, ktorí žijú v Rusku, si na to zvykli a tieto veci vnímajú ako samozrejmosť. A keď sa pokúsite vysvetliť určité veci západným účastníkom rozhovoru, väčšina z nich nemôže pochopiť, ako je také niečo možné. Ale je to možné. ““
Slobodná Európa: Ale v Rusku existuje potenciál, sú ľudia, ktorí môžu nahradiť súčasnú politickú triedu?
Valeri Solovei: „Iba sme si to jednoducho všimli. Jazdiť tak, ako jazdíte teraz, vám veľmi nezaberie. A pre krajinu nie je vôbec ťažké byť lepšie riadený. To znamená, trochu viac normálnosti a pragmatizmu, ani nepotrebujete, kto vie, aké ekonomické znalosti. Existujú také zjavné veci - o niečo čestnejšie, o niečo efektívnejšie.
Aj začiatok Putinových čias, začiatkom 20. rokov 20. storočia, bol z ekonomického hľadiska veľmi dobrým obdobím. Prečo? Pretože ceny ropy boli nízke a musel presadzovať liberálnu hospodársku politiku a zavádzať liberálne pravidlá hry. A Michail Kasianov, s ktorým mám veľmi dobré vzťahy, bol najúspešnejším premiérom v histórii Ruskej federácie. ““
Slobodná Európa: Do akej miery by mali byť signály vysielané ruskou propagandou prostredníctvom televíznych staníc brané ako varovanie krajinami, pre ktoré sú určené?
Valeri Solovei: „Vo svojej prezentácii na konferencii som spomenul správy, ktoré zaslala televízna stanica Zvezda, ktorá patrí pod ministerstvo obrany. A ak sa tento príspevok začne zaoberať mnohými témami o útlaku Rusov v pobaltských krajinách, je to veľmi zlý signál pre pobaltské krajiny, ak chápete, čo tým myslím. “
Slobodná Európa: Pamätám si, že krymskí Rusi boli kedysi utláčaní ...
Valeri Solovei: „Presne. A toto je veľmi nebezpečný signál. ““
Slobodná Európa: Hovorilo sa tiež, že predtým, ako ruské jednotky vstúpili na Donbas, vstúpila ruská propaganda ...
Valeri Solovei: "Áno. A Ukrajina tomu vždy bola otvorená a Putin bol mimoriadne populárny - to môžem povedať naisto. Narodil som sa na Donbase a chodil som tam často, naposledy som bol v predvečer vojny v roku 2013. A Putin bol mimoriadne populárny - všeobecne na Ukrajine, najmä však v tejto časti krajiny. Takže propaganda ani nemusela vynaložiť veľké úsilie. „
Slobodná Európa: Ale aj v Moldavskej republike patrí Vladimir Putin k najobľúbenejším politikom. To malo hodnotenie nad 80 percent ...
Valeri Solovei: „Nepochybujem o tom. Môžem vám dokonca povedať, že veľa západných politikov mu závidí. Pretože ani parlament, ani médiá ho nedržia na uzde - nech chce, čo chce, robí to. Je to model maximálnej účinnosti. Aká je výhoda autoritárskeho systému? V tom, že rozhodnutia sa prijímajú rýchlo. V Európe trvá prijatie rozhodnutia týždne. A v Rusku možno o všetkom rozhodnúť do 20 minút - zhromaždili sa v Kremli, rozhodli sa, zvolali vládu a povedali im: „Odteraz to bude takto“. Bod. “
Slobodná Európa: Ako vidíte budúcnosť nášho regiónu - Ukrajiny, Moldavskej republiky?
Valeri Solovei: „Je to ako postupné zotavovanie. Ale chcem od začiatku povedať, že keď Rusko oslabí tlak na tento región, najmä na Ukrajinu, bude zrejmé, že skutočným problémom nebol iba Kremeľ. A že problém skutočne spočíva v efektívnosti alebo neefektívnosti mocenských predstaviteľov v Kyjeve. Sú schopní robiť reformy a budovať novú krajinu alebo nie? A obávam sa, že nás čaká veľa nepríjemných objavov. Pokiaľ ide o Moldavsko, situácia je približne rovnaká. Potom sa uvidí, že Rusko nebolo skutočne hlavnou prekážkou, že Rusko bolo skôr výhovorkou pre vôľu nič nezmeniť. ““