Zažívame horskú dráhu emócií; Úplne globálne
Kedysi najväčší európsky dodávateľ energie sa rozdeľuje. Šéf E.on Johannes Teyssen hovorí v rozhovore pre ZEIT a ZEIT ONLINE o zložitom novom začiatku, jadrovo kontaminovaných lokalitách - a jeho strave. Claus Hecking a Marlies Uken.
ČAS: Pán Teyssen, ste ťažko rozpoznateľní, toľko ste schudli. Ako si to spravil?
Johannes Teyssen: Diéta sa volá Metabolic Balance: Predovšetkým znížite spotrebu sacharidov, vypijete tri alebo štyri litre vody denne a veľa športujete. Prvé štyri týždne boli veľmi vyčerpávajúce. Na každé stretnutie som si priniesol jedlo v nádobách Tupperware.
ČAS: Ako si sa zmenil?
Teyssen: Kedysi som vážil 127 kilogramov, teraz je to 95. Celý svoj šatník som musel dvakrát obnovovať. Teraz behám štyrikrát týždenne, po sedem kilometrov, nikdy som si nemyslel, že to zvládnem znova. Minulý deň som dokonca s rodinou vyliezol okolo stromu. Teraz však stačí schudnúť, cítim sa dobre. A teraz to s týmito osobnostnými vecami stačí.
ČAS: Zatiaľ nie celkom. Vaša skupina sa rozdelila 1. januára: na nový E.on, ktorý predáva predovšetkým zelenú elektrinu, a Uniper, ktorý sa zameriava na výrobu energie z fosílnych zdrojov, ako sú uhlie a plyn. Je náhoda, že neobnovujete iba E.on, ale aj seba?
Teyssen: Vždy hovorím: ak sa E.on rozdelí, musím sa rozdeliť aj ja. ( smeje sa )
ČAS: Predtým ste vyzerali ako typický predstaviteľ starej Deutschland AG: dobre proporcionálne ladený tmavý oblek, kravata. Teraz pôsobíte príležitostnejšie. Chcete tiež ísť externe príkladom na zmenu v E.on.?
Teyssen: Moje dieta nema s firmou nic spolocne. Chcela som schudnúť 30 rokov, 1. februára 2015 som práve začala.
ČAS: Ako manažér najväčšej európskej energetickej spoločnosti E.on ste dlhé roky zodpovedali za jadrové a uhoľné elektrárne. Teraz, ako šéf nového E.on, zrazu vediete najväčšieho nemeckého dodávateľa zelenej elektriny ...
Teyssen: ... myslíš si, že je to čudné, že?
ČAS: Áno. Napokon ste dlho bojovali za zachovanie jadrovej energie. Očakávali by ste, že sa pred desiatimi rokmi stanete manažérom ekologickej elektriny?
Teyssen: Č. Keby mi to niekto povedal, povedal by som, že sú blázni.
ČAS: Ako došlo k zmene srdca?
Teyssen: V predstavenstve sme v roku 2014 veľa cestovali po svete, pretože sme chceli pochopiť, či je energetická transformácia hlavnou konštrukciou nemeckej politiky alebo či sa niečo zásadné skutočne mení a musí sa zmeniť v energetickom sektore. Dozvedeli sme sa, že v mnohých krajinách dochádza k zmene vedomia medzi ľuďmi, ktorí používajú a vyrábajú energiu. Je hybnou silou globálneho prechodu energie.
„O 50 rokov budem zlikvidovaný sám so sebou“
ČAS: Čo to konkrétne znamená?
Teyssen: Energetický priemysel je v súčasnosti rozdelený do dvoch svetov. Jeden svet je po celé desaťročia stále závislý na starom systéme: napríklad na osvedčených štruktúrach, ako sú veľké centrálne elektrárne, ktoré zásobujú energeticky náročné továrne. Na druhom svete obnoviteľné energie a informačné technológie umožňujú spotrebiteľom vyrábať a predávať energiu sami: či už so solárnymi systémami alebo vlastnými elektrárňami na kombinovanú výrobu tepla a elektriny.
ČAS: Čo to znamená pre E.on?
Teyssen: Pre nás vyvstala otázka: Sme na strane starého systému, ktorý je stále potrebný? Alebo sme radikálni na novej energetickej stránke? Ak ste v pohybe v oboch svetoch, riskujete, že budete neustále robiť kompromisy, pretože obe obchodné oblasti sa vždy prekrývajú. Investovať každé euro môžete iba raz - napríklad do plynovej elektrárne alebo veternej farmy na mori. Niekedy klasický, niekedy nový energetický svet - obával som sa, aby sa naša spoločnosť stala z dlhodobého hľadiska všade priemernou. Rozkol teda nastal.
ČAS: Takzvané hnutie za odpredaj v súčasnosti vystavuje fondy, poisťovacie spoločnosti a ďalších veľkých investorov na celom svete tlaku na výber peňazí od uhoľných spoločností a technológií poškodzujúcich klímu. Zohral pri zmene kurzu spoločnosti E.on úlohu tlak investorov?
Teyssen: Odpredaj ma nepriviedol. Toto ovplyvňuje iba veľmi malú časť súm, ktoré sa pohybujú po celom svete. Oveľa väčšia časť investorov je v otázkach životného prostredia úplne agitická. Zaujíma ich iba návratnosť obchodných modelov.
ČAS: Ako vyzerajú obchodné modely vašich dvoch spoločností teraz?
Teyssen: Nový E.on, ktorý prevádzkujem, zarába peniaze z obnoviteľných energií, sietí a predaja energetických výrobkov. V prípade obnoviteľných zdrojov energie máme strmú krivku učenia s výrazne nižšími nákladmi, sieťový obchod je regulovaný štátom, a teda relatívne stabilný, a v tržbách zarábame peniaze s malými kapitálovými investíciami. Náš spin-off Uniper na druhej strane prevádzkuje veľké elektrárne po celé desaťročia. Náklady sú oveľa vyššie a refinancovanie investícií trvá oveľa dlhšie. Uniper je navyše jednou z popredných spoločností v medzinárodnom obchodovaní s energiou.
ČAS: Ktorý model sa vám páči viac?
Teyssen: To je jedno. Nájdete rôznych investorov s rôznymi očakávanými výnosmi pre oba podniky. Integrované spoločnosti s rôznymi obchodnými modelmi mätú mnohých finančníkov.
ČAS: Vo svojom oddelení Uniper sú združené uhoľné a plynové elektrárne a vodná energia obchodujúca so zemným plynom a uskladňovaním plynu. Myslíte si, že tento mišmaš získa investorov?
Teyssen: Boli ste niekedy v elektrárni? Tam je generátor elektrickej energie zvyčajne poháňaný parou. To, či para vzniká štiepením atómových jadier, spaľovaním uhlia alebo plynu, alebo či elektrinu vyrábate prietokom vody cez turbíny, to nevadí. Spoločnosť Uniper nepredáva jadro, uhlie ani vodu, ale elektrinu - úplne homogénny produkt.
ČAS: Ale politika reguluje jednotlivé technológie veľmi rozdielne. Prečo by malo také nepredvídateľné podnikanie presvedčiť investorov?
Teyssen: Protiotázka: Ako by vyzeral svet bez Uniper? Spoločnosť má jedno z najväčších zásobníkov zemného plynu v Európe. Bez nich by tu bola tma a zima. Aj v novom E.on sme závislí od výkonu Uniperu a elektriny. Samozrejme, neviem, či to tak bude aj o 50 rokov. Iba viem: o 50 rokov budem zlikvidovaný sám so sebou. ( smeje sa )
„Nemusíme sa znova giganticky definovať.“
ČAS: Teraz prevádzkujú nový E.on, najväčší dodávateľ zelenej elektriny v Nemecku. Okrem iného prevádzkujete pobrežné veterné elektrárne s výkonom viac ako 1 000 megawattov a solárne polia s výkonom 80 megawattov. Jedna priemerná uhoľná elektráreň vyrába viac elektriny ako všetky tieto elektrárne dohromady. Je to skutočne liga, v ktorej chce hrať niekdajší najväčší dodávateľ energie v Európe?
Teyssen: Nemusíme sa znova giganticky definovať pomocou čo najväčšieho počtu. Nemusím vlastniť najviac megawattov. A to ani najväčšie veterné elektrárne či najpestrejšie solárne panely. Chceme zákazníkom ponúkať prvotriedne produkty a zarábať s nimi slušné peniaze.
ČAS: Spoločnosť E.on nedávno oznámila rekordnú stratu, cena akcií je na dne. Cena výmeny elektriny v Nemecku sa od roku 2008 napokon znížila o viac ako polovicu. Ako tam budete zarábať ďalšie peniaze?
Teyssen: Prevádzka, digitalizácia a modernizácia energetických sietí dnes tvoria polovicu nášho podnikania. Sme internet energie: pre 20 miliónov ľudí v Európe. Ak to urobíte dobre, získate celkom rozumné výnosy. Po ďalších 20 percent pochádza z obnoviteľných zdrojov v Európe a Severnej Amerike, ako aj z obchodu so zákazníkmi: priame obchodovanie, energetická účinnosť, pohodlie. Zvyšok budú tvoriť nové trhy v Turecku, ako aj podiely v spoločnosti Uniper a divízii jadrových elektrární PreussenElektra. Ako vidíte: pre viac ako polovicu nášho podnikania je absolútna úroveň ceny elektriny relatívne ľahostajná. Je dôležité, či presvedčíme zákazníkov, že naša služba stojí za rozdiel medzi kúpnou a predajnou cenou.
ČAS: Hovoria im „internet energie“. Internetová spoločnosť Google sa teraz tlačí do energetického biznisu. To vás desí?
Teyssen: Nedávno sme tu mali manažérov Google, ktorí sa podelili o svoje plány. Boli dobré nápady. Ale veľa znelo aj ako vriaca voda. Iste: Google je svižnejší ako my. Ak sa tí, ktorí majú miliardy dolárov, rozhodnú vstúpiť na trh s energiou, bude tvrdá konkurencia. Ale verím, že E.on je lepší v sieťovaní rôznych zložitých technológií a ponúka zákazníkom prispôsobené produkty, ktoré chcú.
ČAS: Bývali ste hlasným kritikom dotácií na zelenú elektrinu. Prečo ste tak dlho bojovali s obnoviteľnými zdrojmi?
Teyssen: Dnes by som zopakoval veľkú časť kritiky. Predchádzajúca tarifa na zelenú elektrinu stále funguje investujte a zabudnite: Každý vyrába zelenú elektrinu - bez ohľadu na to, či je to potrebné alebo nie - a získava za ňu štátom garantované ceny. Kritizujem skutočnosť, že obnoviteľné energie sa pestujú v tejto neudržateľnej podobe. Teraz ste dospelí. Budeme musieť dokázať, že obnoviteľné zdroje môžu fungovať nezávisle a ekonomicky. Ak nie, celý energetický prechod zlyhá.
ČAS: Medzitým si kúpte zelenú elektrinu sami?
Teyssen: Som zákazníkom značky E.on „E for simple“ ...
ČAS: ... ktorá ponúka zelené a iné ako zelené tarify.
Teyssen: Zároveň si časť tepla sám vyrábam pomocou troch tepelných čerpadiel na prednom dvore. To mi stačí.
ČAS: Spoločnosť E.on nedávno oznámila rekordnú stratu, cena akcií klesla a ceny elektriny sa od roku 2008 znížili na polovicu. Prečo ste ten pravý muž na čele nového, zeleného E.on?
Teyssen: Určite nie som príkladom pre príbeh od Saula po Pavla. Ale prešiel som aj procesom učenia sa. Bolo by trúfalé povedať o sebe, že som dokonalý muž na vrchole. Ale predstavenstvo rozhodlo za mňa. Možno preto, že viem niečo o energii, sieťach a požiadavkách zákazníkov. A tiež trochu riadenia.
ČAS: Ste v skupine 26 rokov. Ako je na tom vaša pracovná sila zoči-voči radikálnym zmenám?
Teyssen: Aj s našimi zamestnancami zažívame horskú dráhu emócií. Prechádzame hlbokým, bolestivým procesom zmien. Na jednej strane sme niekedy neistí a znepokojujeme sa - najmä keď sme terčom politických diskusií. Na druhej strane je tu tiež silný duch optimizmu. V novom E.on pracuje viac ako 40 000 zamestnancov, ktorí sa neboja pracovať každý deň, ale tešia sa na zmenu a prichádzajú s novými nápadmi. Musíte tomuto emocionálnemu vzostupu a pádu dovoliť. Ak sa zamyslíte nad novým svetom svojich zamestnancov, sami vedia, že to nie je pravda.
„Akcionári by sa ma pýtali: čo fajčíte?“
ČAS: Poďme k vášmu odkazu: atómové elektrárne.
Teyssen: ( povzdychne si ) Rozhodol som sa, že v určitom okamihu prestanem hovoriť o jadrovej technológii v tejto krajine. Toto želanie sa pravdepodobne nesplní.
ČAS: Ospravedlňujeme sa. Ale podnik s jadrovými elektrárňami ste našli vo svojom novom E.on. Ako to zapadá do aktivít v oblasti zelenej elektriny?
Teyssen: Toto je chyba tkania, ktorá bola nariadená politicky. To sme vlastne nechceli. Ale na rozdiel od toho, čo si niektorí môžu myslieť, naša stratégia nikdy nebola za alebo proti jadrovej energii. Zostali nám iba tri jadrové elektrárne. Jadrová energia je pre nás nestrategická vedľajšia činnosť, ktorej platnosť čoskoro končí. Garantujeme: Nepredáme ani jednu kilowatthodinu elektriny z jadrových elektrární priamo našim koncovým zákazníkom. Na veľkoobchodných trhoch sa ponúka prísne osobitne.
ČAS: Kde však tento prúd končí?
Teyssen: Pokiaľ jadrové elektrárne v Nemecku stále vyrábajú elektrinu, zostane to súčasťou energetického mixu. Nevidíte, ako boli elektróny vytvorené.
ČAS: Mnoho politikov v Berlíne má podozrenie, že odčlenením od spoločnosti Uniper ste sa chceli vyhnúť zodpovednosti za demontáž reaktorov a konečné skladovanie jadrového odpadu.
Teyssen: Ten predpoklad som nikdy nepochopil. Pôvodne sme chceli previesť jadrovú divíziu na Uniper - a dať jej okolo 16 miliárd eur na pokrytie otázok zodpovednosti. Za to by sme v E.one dokonca predali dôležité oblasti.
ČAS: A napriek tomu vám federálna vláda nedôverovala. Podľa plánovaného nového zákona o rozšírenej zodpovednosti by spoločnosť E.on mala naďalej niesť zodpovednosť za náklady na demontáž základnej divízie, ktorú ste chceli rozdeliť. Nakoniec nikto nevie s istotou povedať, či budú opatrenia plánované na demontáž a likvidáciu dostatočné.
Teyssen: Môže to znieť trochu arogantne, ale vedomosti zo základnej školy si stačí uvedomiť: Buďte opatrní so zárukami! Vláda chcela, aby sme niesli zodpovednosť až 150 rokov, aj keď poskytneme spoločnosti Uniper 16 miliárd eur. Za týchto podmienok by spin-off nikdy neprešiel valným zhromaždením. Akcionári by sa ma pýtali: Čo fajčíte? Preto teraz zachovávame rozdelenie jadrovej energie.
ČAS: Ste sklamaný z politiky?
Teyssen: Považujem zákon o zodpovednosti za zbytočný a unáhlený. Politici to odôvodňujú vetou: Rodičia sú zodpovední za svoje deti. Ale potom sa musíte opýtať: kto tam bol pri pôrode? Hamburgské jadrové elektrárne ako Brokdorf, Krümmel a Brunsbüttel postavili Hamburgské elektrárne. V tom čase patril HEW do hanzového mesta Hamburg. Nové pravidlá sú ako hra bluff: ak držíte kartu v ruke, t. J. Vlastníte jadrovú elektráreň, ktorú mohli postaviť iní, zrazu by ste mali byť sami. Nechcem naraziť do kríkov; za jadrové elektrárne sú zodpovední dodávatelia energie. Nie však sám, ale spolu s politikmi.
„Myslím, že nastala fáza arogancie a arogancie“
ČAS: V minulosti boli šéfovia elektroenergetických spoločností pravidelne pozývaní do kancelárie na energetické vrcholné schôdzky. Ako sa zmenil váš vzťah k politike?
Teyssen: Vzťah medzi energetickým priemyslom a politikou nemusel byť nikdy skutočne zdravý. Dlho to bolo príliš tesné, príliš pretkané. A potom nastali fázy, v ktorých sa vzťah vyznačoval nedôverou a nepochopením.
ČAS: Bolo to preto, že manažéri spoločnosti E.on boli niekedy príliš arogantní?
Teyssen: Myslím si, že v energetickom priemysle prebehla od politiky fáza arogancie a arogancie. Pred niekoľkými rokmi bola E.on na pár týždňov najcennejšou nemeckou spoločnosťou. Pri cenách na trhu s elektrinou 80 eur za megawatthodinu - dnes je to takmer 30 eur - by sme len ťažko mohli utiecť z peňazí investorov. Niektorí ľudia, možno aj ja, urobili chybu, že verili, že to bolo vďaka nášmu skvelému výkonu.
ČAS: Kde sa vzal úspech?
Teyssen: Bol to čiastočne dôsledok regulácie: nám spoločnostiam, nám všetkým, bolo na začiatku obchodovania s emisnými kvótami v EÚ udelených veľa certifikátov CO2, ktorých trhová hodnota bola zahrnutá do cien elektriny, a teda zarobila peniaze. Na tom sa nestalo nič zlé, ale nemalo to nič spoločné s našim vlastným výkonom. Je pravdepodobné, že z tohto obdobia zostali niektorí politici zranení.
ČAS: Kedy sa vzťah medzi politikou a energetickým priemyslom tak ochladil? 2011, keď Berlín po jadrovej katastrofe vo Fukušime odstavil sedem najstarších reaktorov?
Teyssen: Oveľa dôležitejšia bola enormná expanzia obnoviteľných energií - ktorá sa uskutočnila pred rokom 2011. Nadmerná ponuka veternej a solárnej energie viedla k zrúteniu ceny elektriny na burze.
ČAS: Po tom, čo Fukušima E.on podal ústavnú sťažnosť proti vyradeniu jadrových zariadení z prevádzky.
Teyssen: Áno, na ochranu akcionárov spoločnosti E.on. Keby sme to neurobili, vyhodili by ma. V rámci súdneho sporu nespochybňujem postupné vyraďovanie jadrových zariadení. V E.one nie je nikto, kto by chcel zvrátiť východ. Ale článok 14 základného zákona hovorí: Každý, kto je vyvlastnený z dôvodu spoločného dobra, má nárok na náhradu. O tom to je: Vážená politika, správaj sa k nám spravodlivo a slušne.
ČAS: Pred niekoľkými týždňami prijalo v Paríži dohodu o klíme viac ako 190 krajín. Nemalo by sa teda teraz Nemecko dostať aj z uhlia?
Teyssen: Parížska dohoda zámerne nepomenuje žiadne technológie ani nástroje, ktoré by obmedzovali globálne otepľovanie. Európa bude musieť premýšľať o tom, či sú jej ciele v oblasti ochrany podnebia do roku 2030 dostatočné. Súviselo to s cieľom globálneho otepľovania o dva stupne. Podľa parížskych uznesení by to však malo byť výrazne menej ako dva stupne; takže musíme šetriť ešte viac. Bude to fungovať, iba ak krajiny na celom svete zavedú príplatky za emisie oxidu uhličitého.
ČAS: A čo Nemecko? Je koncepcia energetickej transformácie vlády dostatočná na dosiahnutie našich klimatických cieľov?
Teyssen: Pojem neexistuje. Prechod energie je súhrou mnohých technických riešení, nápadov a start-upov. Je to len názov pre nepretržitý a neplánovaný proces zmien.