Anke Engelke o vzdelávaní; Som veľmi, veľmi prísny;
„Som veľmi, veľmi prísny“
Stretávame sa v kancelárii vášho agenta v Kolíne nad Rýnom. 48-ročná Anke Engelke sedí pred veľkým oknom s výhľadom na mesto: malé a drsné, v čiernych teniskách, čiernych nohaviciach a jednoduchom bielom tričku, s balerínovým drdolom na hlave a čiernymi okuliarmi na nose.
BRIGITTE: Pôvodne ste chceli byť učiteľom. Aký by si bol dnes?
ANKE ENGELKE: Buď ma zaujímajú prvé ročníky, kde môžete byť trochu sprievodcom a dať škole dobrý imidž, ale aj pubertu. Asi by som sa orientoval na učiteľov, ktorých som mal sám a ktorí ma inšpirovali.
Aké predmety by ste učili?
Vyštudoval som pedagogiku a jazyky, bohužiaľ až po strednú skúšku kvôli práci. To by ma zaujímalo: literárne vedy.
Vaše hodiny by boli zábavné?
Áno, ale tým sa nedostanete veľmi ďaleko.
Takže by ste boli dosť prísni?
Nesmierne prísne, to áno. Veľmi, veľmi, veľmi, veľmi prísne. Vždy je to so mnou o disciplíne.
Čo si všimnete veľmi rýchlo: Anketa „Ladykracher“, ďakujem Anke, najvtipnejšia žena v Nemecku, nerozumie vtipom, pokiaľ ide o veci, ktoré sú pre ňu dôležité. Vzdelávanie je taká téma. Tam má zmysel pre poslanie.
Je pravda, že hovoríte s mladými ľuďmi na S-Bahne, aby ste ich napravili?
Nerobím to len tak. Ale ak je niekto hrubý alebo obťažovaný, niečo poviem. Niekedy je dobré, keď niekto príde a povie, že je to nemožné, tak, ako ste sa tu len správali. Jeden pociťuje odpor voči cudzincovi iným spôsobom ako napríklad rodičom. V prípade pochybností ma deti a mladí ľudia tiež poznajú. Musia sa vyrovnať s tým, že to s nimi práve prehovorila žena v televízii. Možno sa niečo nalepí. Myslím, že mám zadanie.
Teraz by sa jej chcel niekto opýtať, ako vychováva svoje tri deti (vo veku 18, 9 a 5 rokov). Chráni si však súkromný život, nehovorí o svojej rodine. To je tiež dohoda v tomto rozhovore.
Nechcete hovoriť o svojich vlastných deťoch, čo akceptujem. Môžete ešte v krátkosti vysvetliť prečo?
Pretože nechcem, aby sa moje deti museli popasovať s mojou slávou. Moje povolanie si nevybrali.
Deti a kariéra - žiadny problém pre vás?
Žiaden problém.
To platí pre každú ženu?
Č. Preboha nie, nie. Bolo by groteskné to povedať. Nerobí mi to problém a vo svojom kruhu priateľov tiež vidím, že to nerobí problém, pretože samozrejme ide o ľudí, ktorí majú dobrú prácu alebo dobrých partnerov, a ak sú osamelými rodičmi, majú dobrú sieť. Samozrejme, nemôžem všeobecne povedať, že je to možné pre všetkých. Nie je to tak. Neexistuje žiadna podpora a ani neviete, kde s kritikou začať. Nechcem tam byť ministrom rodiny.
Opatrenia ako zavedenie rodičovského príspevku a rozšírenie opatrovateľskej služby už priniesli zmenu, najmä u otcov.
Ale ani neviem, či túto zmenu vôbec spôsobila politika. To vždy musí prísť zo spoločnosti. Otázka znie: musíte to regulovať súkromne? Odpoveď je áno! Nikoho nezaujíma, koho som si vybral, ak mám problém so starostlivosťou o deti - v stredu o 16:30.
Čo potom urobíte?
Rodičia musia povedať, dávajte pozor, vždy vy v pondelok, ja v utorok a podobne. Som veľkým fanúšikom sietí. Moje balíčky oblečenia, kočíky, kolísky a tak ďalej blúdia našim okruhom priateľov. Jeden z mojich najlepších priateľov sa často hrá s deťmi, keď máme úzke miesto a je to naša teta. Ale vôbec nie je teta. No a čo? Rodičia musia vytvárať siete v materskej škole, triede, domovej komunite alebo na ulici. Každý, kto mi hovorí: Som z toho ohromený, mám takú ťažkú prácu - možno ti nezabrali každý deň tých desať minút, ktoré si jednoducho musíš zorganizovať. Funguje to aj v práci, ste načas a máte správne obuté topánky. Každý, kto má deti, by si mal byť vedomý svojej zodpovednosti. Samozrejme, mám super výsady, pretože mám skvelú prácu. Ale dúfam, že aj ja budem takto rozprávať, keď sa nedarí.
Anke Engelke je zvyknutá na úspech, ale ako nástupca Haralda Schmidta zažila aj to, ako rýchlo sa môže príliv zmeniť. Program „Ankes Late Night“ bol po trojročnej zmluve prerušený po piatich mesiacoch.
Zlyhanie v práci - ako to riešite súkromne? A ako to môžete držať ďalej od svojej rodiny?
Vôbec nie. To by bolo nesmierne nesprávne. Potom nemáte právo zisťovať, čo vedie vaše deti.
Takže buď vždy úprimný?
Nemali by ste od svojich detí žiadať nič, čo by ste si nedali. Rodičia by nikdy nemali byť pre svoje deti záhadou. Očakávame od detí vždy to, že musia hľadať odpoveď na otázku. Mama je čudná - možno preto, že som si neurobila poriadok vo svojej izbe? Pozerajú sa sami na seba. Poznáme to aj z psychológie separácie.
Podstatou rodičovstva je dobré puto?
Radšej by som nahradil pripútanosť dôverou. Považujem pripútanie za problematické, pretože niektorí ľudia to možno nevnímajú ako dobrovoľnosť, ale ako povinnosť.
Takže dôvera, otvorenosť?
Samozrejme by sa malo diskutovať aj o otvorenosti. Vo veku mladých dospelých existujú fázy, v ktorých sa blízkosť prejavuje na diaľku. Môžete poslať preč 15-ročného človeka na rok preč. Potom cucajú nie rodičia, ale učitelia. Obávam sa, že láska funguje iba v tomto priestore.
Udržiavanie kontaktu s vašimi deťmi, ich sprevádzanie, to je skutočne náročné. Dostávame sa teda k vašej obľúbenej téme televízie: nič tiež pre lenivých rodičov.
Televízia. Samozrejme, vždy, keď sa bavím o televízii, je to trochu bigotné. Zarábam si tým peniaze. Ale verím, že sledovanie televízie päť hodín denne odčerpáva čas a energiu. To vás otupí.
Ako by ste potom mali pozerať televíziu s deťmi?
Sprevádzajte deti, sledujte ich desať alebo dvadsať minút a potom o nich hovorte. Alebo v ideálnom prípade stlačte tlačidlo pozastavenia - nemusíte sa pozerať lineárne - a povedzte: „Hm? Nerozumel som tomu teraz. Rozumel si?“ Je veľmi dôležité vedieť, čo deti berú.
To určite platí aj pre internet.
Internet? Len vôbec, správne?
Teraz sme nastavili kód v iPade tak, aby to neurobil môj syn . . .
Koľko má rokov?
Osem. Na Google vždy zadáva slová a vyhľadáva napríklad filmy o zvieratách.
Prečo má povolené mať váš iPad?
No on naozaj nesmie. Len tak ležíme s nami.
Nerozumiem tomu. Všetko, čo okolo stojí, je pre dieťa samozrejme súčasťou života. Ak teda rodičia radi pijú fľašu vína, potom niekde leží fľaša vína a patrí do detského kozmu - aj malého dieťaťa. Toto je každodenný život. Ak rodičia fajčia, ak sa hádajú, ak leží iPad okolo, je všetko v poriadku. Rodičia definujú kozmos dieťaťa.
Samotná Anke Engelke má starodávny mobilný telefón, ktorý nerada používa na volanie. Najradšej posiela textové správy a poštu si kontroluje iba raz, večer.
Nie ste na to príliš prísni? IPad nám tiež uľahčuje každodenný život, kontrolujeme, kedy prichádza ďalší vlak alebo čo varíme.
Aká škoda. To by som vždy spochybňoval. Je to koniec koncov váš život, musíte sa pozorne pozerať, čo vstupuje a čo sa považuje za samozrejmosť. Považujem to za otázne, pretože to tiež ukazuje na lenivosť zákonných zástupcov.
Udržiavanie detí úplne mimo digitálnych médií je však z dlhodobého hľadiska mimo realitu.
Nikto nechce vrátiť dobu kamennú. Ale je ľahké povedať, že to k tomu patrí. Diktát nijakej alternatívy. Normy si môžem určiť sám. Prečo teda nie je štandardné spoločné varenie v nedeľu? Prečo nie je štandardom, že tanier vždy odložíte? Samozrejme, musíte deťom ponúknuť to, čo chcete pre dobrý život: priateľskú spoluprácu, dôveru, zmysel pre zodpovednosť. Deti robia všetko. Ale nemôžete od nich chcieť, aby boli lepší, správnejší alebo dôslednejší ako vy. Témou mojej strednej skúšky bola „Morálny cit“ podľa Jeana Piageta, boha v otázkach morálky vo vývoji dieťaťa a mládeže.
Anke Engelke ľutuje, že nedokončila štúdium. Dnes vyučuje komédiu ako profesorka na kolínskej Akadémii mediálnych umení a vedie deti umeleckou galériou v Bonne.
Deti, ktoré vás prevedú múzeom v Bonne, vedia, že Anke Engelke bude za rohom?
To si rezervovali, to áno. Rád si vezmem aj niektorých ťažko vzdelaných. A potom je s nimi vždy zopár, hneď sa naštvú, začnú nakrúcať so svojimi mobilnými telefónmi a podobne. Potom som - dúfajme - zábavný, niekedy až protivný. Potom otestujem, kto môže kontrovať? Kto má vlastnosti zabávača? Veľmi ma to baví. A ak sa o hodinu a pol opäť rozídeme, niečo sa stane. Potom hovoria inak. Pretože hodinu a pol sa bralo vážne.
Buďte úprimní, buďte vážni, obráťte sa priamo na deti, to isté ste urobili aj vo svojej týždennej sérii s témou ARD na tému šťastia. Na detskom oddelení pre rakovinu v Essene ste chlapcovi povedali do tváre, že čoskoro zomrie.
No samozrejme, pretože to vie aj on. Ak sú deti choré, prečo by ste o nich mali hovoriť? Deti majú skutočne dobré senzory, ktoré si všimnú, keď je niekto slizký alebo prejavuje kŕčovitú úvahu.
Ako dieťa Anke Engelke spievala s Heinom a Udom Jürgensom a v rokoch 1979 až 1986 uvádzala denný program pre deti na prázdninovom programe ZDF. Vo veku 14 rokov Anke Engelke raz robila rozhovor s Astrid Lindgren. Čo si z toho pamätala najviac: Švéd ju vzal vážne.
Na základe toho, čo si dnes myslíte o rodičovstve, vrátane toho, čo ste ako dieťa zažili?
Rodičia mi zakázali veľa vecí. V určitom okamihu si myslím, že keď som mal 14 rokov, bola tu aj otázka vypadnutia zo školy a odchodu do Ameriky. To prebiehalo paralelne s Désirée Nosbuschovou, s ktorou som moderoval na rozhlasovej výstave v roku 1979. To pre nás samozrejme vôbec nebol problém. Takýto zákaz je skôr vyjadrením slobody, nezávislosti v zmysle: Buďte najskôr dieťaťom.
Takže vaši rodičia urobili všetko správne?
Keď sa pýtam rodičov, prečo si ma neprinútil hrať na klavír, hovoria to preto, lebo nútiť dieťa nie je zábava. Teraz si myslím: aká škoda.
Aká je teda tvoja rada dnešným rodičom?
O svojich rodičov sa v skutočnosti nezaujímam. Zaujímam sa o deti. Napriek tomu vždy skončím u rodičov. Musíte si len uvedomiť: deti sú lepší ľudia. Klamú horšie, ešte neurobili nič zlé. Ale my dospelí robíme veľa.