Claus Lamm Viedenský psychológ, ktorý odporúča diétu na ochranu podnebia - Tech; Príroda
Vieme, že by bolo lepšie jazdiť na bicykli, jesť menej mäsa a zaobísť sa bez nezmyselného „nakupovania“. Nerobíme to aj tak. Ale prečo vlastne? Prečo je pre nás také ťažké zmeniť svoje správanie, hoci už dávno je zrejmé, že to je presne to, čo je nevyhnutné, ak chceme spomaliť klimatickú krízu. Spýtali sme sa psychológa, prečo to bolo a čo by sa s tým dalo robiť.
Claus Lamm vedie jednotku sociálnej, kognitívnej a afektívnej neurovedy na Psychologickej fakulte Viedenskej univerzity a zaoberá sa mechanizmami, ktoré sú základom afektov a správania. Na otázku, čo by každý mohol osobne urobiť proti klimatickej kríze, má neobvyklé odporúčanie: diéta na ochranu podnebia.
Technika a príroda: Greta Thunbergová obviňuje staršie generácie z toho, že o klimatickej kríze vedeli tak dlho, ale nerobili dosť. Aké je vysvetlenie psychológa pre tento jav?
Claus Lamm: riešenia sú nejednoznačné a často ťažko uchopiteľné, veľmi odlišné od predchádzajúcich výziev, ako je ozónová diera, kde bolo jasné, čo robiť. Sú oveľa zložitejšie a takmer každá možná činnosť má mnoho ďalších aspektov a účinkov, ktoré je potrebné zohľadniť. Ak sa spoliehate na elektronickú mobilitu, môže to byť pre životné prostredie lepšie, ale existujú ďalšie problémy s batériou, dosahom a elektrickou sieťou. Spotrebitelia už nevedia, ako sa v tom orientovať, a nesúhlasia ani politici. Smer nie je jasný.
Ďalším dôležitým aspektom: možné riešenia sú v rozpore so zavedenými riešeniami ďalších problémov. Jedným z riešení je napríklad menšia alebo iná mobilita. To je však v rozpore s potrebami mnohých ľudí bez ohľadu na to, či sú oprávnené alebo nie. Napríklad rozhodnutie žiť v krajine, ktoré so sebou nesie množstvo neudržateľných krokov, ako je takmer nemožné zaobísť sa bez auta. O možných riešeniach preto nie je také ľahké vyjednávať s rôznymi skupinami obyvateľstva.
Existuje toľko faktorov a je to jeden z najkomplexnejších problémov, s akými sa človek kedy stretol. So zmenou podnebia prichádzajú do úvahy aj regionálne rozdiely. V severnejších krajinách by ste sa mohli skutočne tešiť z vyhliadky na miernejšie podnebie a palmy. To je určite iné bližšie k rovníku. Hovorí sa tiež, že alpské oblasti sú týmito zmenami vážne zasiahnuté, pretože tam hrá hlavnú úlohu mikroklíma.
Diskusia o klíme je veľmi emotívna a zjavne jej dominujú extrémne polohy. Prečo je to z vášho pohľadu a ako by niekto mohol trochu ochladiť myseľ?
Ľudská bytosť nekoná iba z racionálnych pohnútok. Racionálne by bolo: Mám vieru a moje správanie sa tejto viere riadi alebo je s ním do veľkej miery v súlade. Napríklad, ak som presvedčený, že potrebujem schudnúť, budem musieť jesť menej. Bolo by iracionálne povedať: Chcem schudnúť, ale nemeňte moje stravovacie návyky. 99,9 percent vedcov tvrdí, že zmena podnebia spôsobená človekom je skutočná. Táto racionálna analýza sa neprenáša na širokú verejnosť v požadovanom rozsahu.
Hlavnú rolu tu hrá emócia. Človek nechce nič stratiť ani sa vzdať. Z evolučného hľadiska je to veľmi silný motív: averzia voči stratám. Ak raz niečo mám, je ťažké sa toho znovu vzdať. Keď som získal predpokladané privilégium - napríklad: každý deň jazdím do práce - potom je ťažké to opustiť. Aj keď racionálne viem, že to nie je dobré a uviaznuť v premávke, je tiež nepríjemné. Jedná sa o druh evolučného odporu, ktorý je v nás a vyžaduje veľa, ak chcete, psychologickú, ale aj spoločensko-sociálnu energiu, aby ste proti nej narazili.
Ako by sa dalo toto správanie oklamať?
Východiskovým bodom, ktorý je stále nedostatočne využívaný, je stanovovanie sociálnych noriem. Veľkú úlohu tu zohráva aj hnutie Piatok pre budúcnosť. Spoločenskou normou teraz je ukázať, aké silné a úspešné ste riadením veľkého auta a dovolenkou na Seychelách. Väčšina z nich hovorí: „Urobil to“. Ale ak norma hovorí, že práve toto je chladné, môže dôjsť k bodu zlomu.
V praxi samozrejme nie je otázka, ako sa dostať do tohto bodu zlomu, úplne triviálna. Samotný stav je manipulovaná premenná. Štát určuje najväčšiu normu v štáte. Na to by museli politici prijať aj nepopulárne opatrenia. Politický systém je nastavený tak, že volíme každé štyri, päť alebo dokonca menej rokov. To znamená, že politici ťažko prijmú opatrenia, ktoré sa prejavia až po mnohých rokoch. Toto je sociálna dilema politikov: vlastný záujem nezodpovedá tomu, čo by bolo dobré pre širokú verejnosť. V tomto prípade spoločné dobro neznamená iba Rakúsko, ale celý svet.
Navrhujete diétu na ochranu podnebia - ako to vyzerá?
Toto je myšlienkový experiment o tom, ako môže jednotlivec niečím prispieť k riešeniu. Ak chceme niečo robiť, musíme znížiť spotrebu. Väčšina opatrení je kvapka vedra, ak pokračujeme v konzumácii tak, ako sme práve teraz. Mojou myšlienkou bolo pozrieť sa na to, ako môžete pri diéte schudnúť, a uplatniť ju pri ochrane podnebia. V obidvoch prípadoch ide o definovanie cieľov a vytrvalosť v implementácii.
Aby bol úspech úspešný, je potrebná veľmi vysoká miera odhodlania. To naozaj musíte chcieť a v tej chvíli tomuto cieľu podriadiť všetko ostatné. Potom musíte sami sledovať, či a ako tieto ciele dosahujete. Rovnako ako by ste sa mohli rozhodnúť vzdať sa čokolády, keď držíte diétu, sú potrebné aj konkrétne opatrenia týkajúce sa podnebia, ktoré je možné monitorovať: Menšia celková spotreba, menej múch atď. Museli by ste preskúmať každú oblasť života, aby ste zistili, či konáte šetrne k podnebiu. a ak dôjde k najhoršiemu, urobte opatrenia: cestovanie, život, spotreba, mobilita. Diéta na ochranu podnebia samozrejme nenahrádza systémové opatrenia, ktoré sú okrem iného potrebné aj na uľahčenie dodržiavania diéty.
Strava je však vo vašom vlastnom záujme; strava na ochranu podnebia by bola pre všeobecné dobro.
Áno, toto je sociálna dilema, ale dá sa vyriešiť, ak máte správnu motiváciu. Sobecká užitočnosť je silným lákadlom. Je ťažké to oklamať. Existuje však ďalší silný motív, a to prínos pre širokú verejnosť - funguje to najlepšie, keď si predstavíte svoje vlastné deti alebo vnúčatá.
Ako by ste mohli stále podporovať ľudí stravou na ochranu podnebia?
Na podporu tejto klimatickej diéty by muselo existovať niečo ako kalorická tabuľka s potravinami: Koľko CO2 vzniká priamo a nepriamo nákupom produktu? Nezáleží na tom, či je to letenka alebo banán. Ak je to každému jasné, môžete robiť lepšie rozhodnutia - možno aj tak lietate, ale menej často. Získať tieto informácie, bohužiaľ, nie je také ľahké. Jedným z príkladov je diskusia o tom, či sú lepšie opakovane použiteľné nádoby, jednorazové sklenené fľaše alebo plechovky. Počas školských čias som sa dozvedel, že plechovky sú najhoršie, pretože sú veľmi energeticky náročné na výrobu. Nedávno som čítal, že uhlíková stopa v plechovke je lepšia ako v prípade jednorazovej fľaše. Musel by existovať nezávislý medzinárodný orgán, ktorý by poskytoval jasné informácie. To by bola dobrá práca pre EÚ.
Zdržíte sa lietania, ako najlepšie viete. Bola to veľká obeť?
Vôbec nie. To je tiež vec, na ktorej by politici mohli pracovať. Poskytnutím skúseností ľuďom prostredníctvom rozšírenia vhodných ponúk alebo dočasných kampaní môže alternatíva k obvyklému priniesť dokonca ďalšiu výhodu, o ktorej predtým ani len netušili. Oveľa uvoľnenejšie je ísť na stanicu a ísť nočným vlakom alebo šesť hodín čítať alebo pracovať vo vlaku. Pri lietaní musím ísť na viedenský Schwechat, potom prejsť bezpečnostnou kontrolou - základom je, že v porovnaní s cestovaním vlakom možno neušetrím žiadny čas. Bohužiaľ, zvyčajne to stojí menej - čo je samozrejme výzva. To nás vracia k nepopulárnym daniam.
Počuli ste už o fenoméne „Klimatickej úzkosti“? Ako čelíte bezmocnosti alebo strachu z klimatickej krízy?
Strach môže byť zlým poradcom, ale môže byť aj dobrým. Strach často vedie k paralýze a nečinnosti. Musíte teda venovať pozornosť tomu, ako môžete premeniť alebo využiť strach v prístupoch k aktivite a zvládaniu problémov. Pretože na to, aby ste sa ľahšie dostali do činnosti, je potrebná určitá emocionalizácia. Keď príde na rad osobný problém, môžeme sa motivovať a urobiť niečo oveľa jednoduchšie. Najlepšie to urobíte, keď si vyberiete malé veci a uvidíte, čo teraz môžete urobiť osobne. To siaha od nákupného správania až po politickú aktivitu.
Ak teraz ukladáte diétu na ochranu podnebia a potom ste každý rok konfrontovaní so správami o tom, ako ďaleko sa svet posúva od svojich klimatických cieľov - ako môžete stále zostať pri lopte?
Vždy konajte tak, ako chcete, aby konali ostatní, hovorí kategorický imperatív podľa Kanta. Ak nedávam príklad, nemôžem očakávať, že sa budú správať aj ostatní. Pomáha tiež vytváranie sietí s ostatnými. Pomôcť môže politický alebo sociálny tlak - vôbec nie v negatívnom zmysle, ale vo forme sociálnych noriem a vo forme príkladu. Je to o tom, držať sa svojej viery a nechať sa strhnúť ostatnými.