Dr. Cătălin Costovici, onkológ :. „Každý z nás môže skôr či neskôr ochorieť na rakovinu. Aké šťastie máme! “ | Sila slova
Autor: IleanaIlie Ungureanu/Dátum uverejnenia: 12-06-2017 00:06
Skutočnou drámou pacientov s rakovinou nie je boj proti chorobe, ale rumunský zdravotný systém. Systém, ktorý mnoho dní zabije, ako pripúšťa onkológ Cătălin Costovici. Prečo je zdravie poslednou starosťou Rumunov, prečo zdraví ľudia, ktorí vedú zdravý život a robia všetko pre to, aby sa vyhli onkologickým chorobám, stále ochorejú? Dr. Cătălin Costovici odpovedá na všetky tieto otázky v rozhovore pre Evenimentul zilei
- Ileana Ilie Ungureanu: Navrhujem, aby sme začali definíciou rakoviny, ale nie z lekárskeho hľadiska, ale čo to znamená pre pacienta s diagnostikovanou takouto chorobou?
-Dr. Cătălin Costovici: Rakovina je veľmi široký a široký pojem. Keď dám túto správu pacientovi, poviem mu, že má zhubný nádor, štádium a čo nasleduje. Vysvetľujem mu o skutočnej situácii choroby a o tom, aké sú šance na úspech.
- Aké ťažké je pre lekára vyniesť rozsudok: máte rakovinu?
-Dr. Cătălin Costovici: - Veľmi ťažké. Pre každého je to katastrofa, pre niekoho koniec sveta a pre iného príležitosť bojovať. Nie som fanúšikom brutálnej komunikácie, aby som povedal veci matematicky.
- Predpokladám, že je to devastujúca vnútorná skúsenosť ...
-Dr. Cătălin Costovici: - Pocity sú individuálne, ale sú katastrofické. Niektoré sú hlučné, iné sa k nim približujú. Ľudia, ktorí boli výbušní, keď sa stali jednoslabičnými, izolujú sa od rodiny, spoločnosti. Potrebujeme so sebou psycho-onkológov, ale, bohužiaľ, v Rumunsku stále neexistujú také ďalšie oddelenia psychológov. Až teraz sa podnikajú kroky týkajúce sa psycho-onkologických schopností.
- David Servan-Schreiber, autor bestselleru „Protirakovinové“, ktorý mal rakovinu mozgu, hovorí, že niet silnejšej drogy ako priateľstvo a láska. To je správne?
-Dr. Cătălin Costovici: - Najlepším liekom je solidarita s utrpením pacienta. V dnešnej dobe to v Rumunsku znie absolútne hlúpo, ale láska spoločnosti k tomuto druhu pacientov pomáha. Alebo to vôbec nevidíme. Hovorím to so všetkou vážnosťou: pre tých, ktorí vedú osudy Zdravia, je pacient najmenej dôležitý.
- Že ste stále otvárali túto tému, roky vládli ministri za ministrami, ale nenašli riešenie problémov v systéme. Čo si myslíte, je choroba zdravia?
-Dr. Cătălin Costovici: -Ak extrapolujeme, rakovina. Poškodenie rumunského lekárskeho systému vnímam ako rakovinu s metastázami. Ja vlastne nevidím nijaké konkrétne riešenie. Vynakladá sa úsilie, ale sem tam existuje iba kozmetika.
- Problém je v tom, že dôvera v systém zdravotníctva prudko klesá. Podľa Koalície pacientov s chronickými chorobami v Rumunsku by sa 90% pacientov vyhýbalo hospitalizácii, pokiaľ by mohli.
-Dr. Cătălin Costovici: - Od revolúcie v roku 89 a doteraz sa nám podarilo stratiť iba to, čo sme dovtedy získali. Vtedajší lekársky systém bol funkčný. Medzitým ho pošteklilo a vykachličkovalo a stal sa prakticky nedýchateľným. Na druhej strane, ľudí v systéme, tých, ktorí v krajine zostali, nevidíme cez prizmu profesie, na ktorú sa pripravili.
- To znamená, že rumunským lekárom chýba náležitá úcta za roky práce?
-Dr. Cătălin Costovici: - Všetka úcta, ktorú mali zdravotnícki pracovníci v 90. rokoch, sa rozpadla. Z tohto hľadiska teraz zostáva minimálne jedna veľká pochybnosť, úplná nedôvera v to, čo znamená rumunský lekársky systém. Dôkazom je odchod mnohých pacientov do zahraničia na ošetrenie. Chodia von aj pre absolútne malicherné veci, pretože už neveria všetkému, čo sa tu deje.
„Rumunský zdravotnícky systém by potreboval súkromné zdravotné poistenie ako vzduch.“
- Ako komentujete najnovšie zvukové škandály v oblasti zdravia, ktoré viedol prípad Burna? Robia sa pokusy o diskreditáciu rumunských lekárov?
-Áno. A som absolútne presvedčený, že sú to vopred stanovené témy. O korupcii v systéme sa hovorí už tak dlho, korupcia nebola vynájdená včera ani dnes a nie je prítomná len u nás - je v ktorejkoľvek oblasti a v ktorejkoľvek krajine na tomto svete - ale na príbeh bolo zarazených toľko peňazí to s korupciou, z ktorej sme sa my, zdravotnícky personál, stali démonmi v krajine ako Rumunsko. Referenční kolegovia boli akýmsi príkladom, ktorý poskytli justičné orgány, aby ukázali, že aj keď sú títo vedúci systému v takýchto situáciách chytení, predstavte si, čo je na nižších úrovniach. Myslím si, že sú to prefabrikované veci, sú to tlačové subjekty, ktoré si musia udržať pozornosť a upriamiť pozornosť od skutočne podstatných vecí.
- Škandál so zriedenými dezinfekčnými prostriedkami mal určite vplyv na exodus niektorých pacientov do nemocníc v zahraničí.
-Možno nemáme všetko pokročilé vybavenie, ktoré majú civilizované krajiny, ale ako ľudská kvalita a odborná príprava sme ďaleko pred systémami, na ktoré dávame pozor. Chýba nám určitá organizácia, určitá súdržnosť. Kedykoľvek ľudia idú von, zabudnú na jednu podstatnú vec: medicína nie je zadarmo kdekoľvek na svete. Za hranicou môžete čakať tri mesiace na ultrazvuk. Pacienti čakajú. A pacienti s rakovinou to väčšinou nemajú: čas čakať.
- A kde by sme mali začať s vytvorením systému? Aké sú akútne potreby?
-Rumunský zdravotnícky systém by potreboval súkromné zdravotné poistenie ako vzduch. S touto taškou, a tým myslím Národný dom zdravotného poistenia, ktorý vyhadzuje štátne aj súkromné a kde nikdy nevieme, koľko je peňazí, ak ich bude viac, nikdy to nebude fungovať alebo to bude fungovať stále viac horšie. Nechať trh zdravotného poistenia voľný. Konkurenciu medzi poisťovateľmi a poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti pocíti pacient. Bude to vidieť na poskytovanej lekárskej službe. Bolo by to ako RCA. Rumun však ponecháva zdravie v pozadí. Je to o kultúre, je to o vzdelaní. Nerozmýšľame dlhodobo. Sme krajinou „Takto to chodí!“.
-Na druhej strane tradičné obálky s peniazmi spôsobujú, že pacienti stratia rešpekt.
-Problém s obálkou lekára pramení z finančného prepadu, z ktorého sme akoby vychádzali. Že nám teraz všetci závidia, že od pádu 2 000 budeme mať lepšie mzdy ako na Západe.
„Väčšina druhov rakoviny je náhodná, čo znamená, že sú výsledkom náhody.“
-Koľko pacientov s rakovinou je v Rumunsku?
-Nemáme veľmi jasné záznamy. Keďže nemáme preventívnu prácu, máme aj výsledky, ktoré máme. Dnes však hovoríme o viac ako 150 000 rakovinách, čo je veľa. Výskyt rakoviny stúpa. Všetko šialenstvo, v ktorom žijeme po roku 89, sa odráža vo výskyte rakoviny. Zo všetkých druhov rakoviny a v akomkoľvek veku, bohužiaľ.
-Povedzme, že sa z nej stala choroba všetkých vekových skupín?
-Ak bola rakovina pred dvoma alebo štyrmi desaťročiami výsadou vysokého veku (po 50 - 60 rokoch), hovoríme teraz o zvýšenom výskyte aj v pediatrickej oblasti - rakovina sa môže vyvinúť v nasledujúcich týždňoch po narodení. Prípad je ohromujúci, pretože ak sa zmienime o roku 1989, výskyt rakoviny sa všeobecne zdvojnásobil.
-Ale rakovina je aj dnes rozsudkom smrti?
-Nie, napriek názoru mnohých kolegov z iných odborov, ktorí túto chorobu stále kategorizujú ako nevyliečiteľnú. V onkológii sa všetko deje absolútne závratnou rýchlosťou v tom zmysle, že sa objavujú nové terapeutické postupy, nové liečby, absolútne neočakávané aj pred 10 rokmi, nehovorím o 20 alebo 30 rokoch. Prežitie sa fantasticky rozrástlo. V mnohých prípadoch majú choroby, ktoré, zdá sa, nemali žiadne riešenie, remisiu roky.
-Prečo máme rakovinu?
-Pravdepodobne sú tu inkriminované faktory životného prostredia, ktoré súvisia so vzduchom, ktorý dýchame, so zlou výživou, ktorú v supermarketoch nájdeme v hojnom počte. Všetko, čo znamená poľnohospodársky produkt, sa ošetrí a upraví. Skutočnú príčinu však nepoznáme. Všetko, čo hovoríme o žiarení, strese, výžive atď. sú to rizikové faktory. Ale nevieme, prečo vzniká rakovina. A potom v celom tomto príbehu hrá rolu náhoda. Je to ako druh ruskej rulety, na ktorej sa zúčastňujeme všetci. Naozaj všetci. Každý z nás môže skôr či neskôr ochorieť na rakovinu. Aké máme šťastie. Väčšina druhov rakoviny je náhodná, čo znamená, že sú výsledkom náhody.
-Rakovinu spôsobujú viac smola ako dedičné faktory alebo životný štýl?
-Presne. V tejto sekvencii génov DNA vždy existujú mutácie, ktoré telo opraví. Dá sa povedať, že vždy máme v sebe rakovinu, ale každý máme takéto mutácie vždy. Drvivej väčšine z nás sa ich však darí opravovať. V určitom okamihu sa však telo zachytí na nesprávnej nohe a mutácia sa neopraví, a to je prvý krok k objaveniu sa takého nádoru. Je to iniciačný proces.
-Viedli ste záznamy o pacientoch, o ktorých ste sa starali?
-Nie, ale je to asi 60 000 konzultácií a ošetrení.
-A aké sú najčastejšie druhy rakoviny?
-Existuje niekoľko lokalít, ktoré majú výrazný výskyt. Najčastejšie čelíme rakovine pľúc, hrubého čreva, zažívacieho traktu, prsníkov, genitálií.
-Mnohí spájajú rakovinu pľúc s fajčením.
-Čo je národný šport. Samozrejme, nemôžem poprieť, že fajčenie je skutočne hlavným rizikovým faktorom pre rakovinu pľúc.
„Pojem liečenia pri rakovine je veľmi krásny, ale v skutočnosti neexistuje.“
- Veľa hovoríte o prežití a menej o uzdravovaní. Chápem, že táto choroba sa nikdy nehojí?
-Pojem liečenia pri rakovine je veľmi krásny, ale v skutočnosti neexistuje. Aby sme boli spravodliví, mali by sme hovoriť o remisii. Pacient môže byť v remisi 30 rokov, ale v určitom okamihu sa choroba znovu objaví. A potom nemôžeme hovoriť o uzdravení, ktoré je konečné a neodvolateľné. Ak chcete, Damoklov meč vám zostane neustále nad hlavou. Možno to nebude tak blízko ako v prvých rokoch, stúpa to a šanca na opakovanie vecí sa postupne znižuje, ale nikdy to nie je nula. Z choroby môžu kedykoľvek vyjsť jej tesáky.
- Genetika je kľúčom, ktorý dokáže objasniť rakovinu?
-Kľúč v technológii je dvojaký: presná alebo personalizovaná medicína sa zameriava na hlbokú molekulárnu charakterizáciu nádoru (napríklad pomocou technológií, ako je najmodernejšie sekvenovanie DNA). A je tu ešte jeden mimoriadne moderný terapeutický prvok s lepšími a lepšími výsledkami: imunoterapia.
-Čo znamená imunoonkologická liečba?
-Je to iný druh liečby, tj. Nie cielená terapia proti nádorom alebo chorým bunkám, ale terapia, ktorá hovorí, že stimulujete, oživujete niečo, čo je potlačené, tj protirakovinovú imunitu tela. Máme imunitu, inak by sme nežili, nemohli by sme žiť, imunitu proti všetkým antigénom. Samotný organizmus má schopnosť bojovať proti rôznym nádorom. V zásade hovoríme o trénovaní imunitného systému pacienta na kontrolu rakovinového nádoru.
- Rumuni majú tiež prístup k tejto liečbe?
-Našťastie sa podnikajú určité kroky. Máte pravdu, stotina toho, čo sa deje vo svete, ale aspoň tieto lieky začali byť dostupné a môžeme ich používať pri chorobách, ako je metastatická rakovina pľúc alebo malígny melanóm. Hovoríme teda o imunoterapii a cínovej terapii. Sme ďaleko od toho, čo by to malo byť, ale ako to bolo do marca tohto roku, teraz to stále niečo je.
-Táto liečba je drahá?
-Drogy, o ktorých hovoríme, sú mimoriadne drahé a to znamená obrovskú záťaž na pleciach štátu. Je to strašná byrokracia, ktorá nás lekárov zožiera. Ak do 1. marca existovali na úrovni ministerstva špecializované komisie pre tieto veľmi drahé lieky, ktoré si stále vyberali z odporúčaní lekárov v krajine, teraz sú jedinými osobami s rozhodovacou právomocou lekári. Lekár podľa niektorých protokolov schválených CNAS rozhodne o liečbe, komu ju podáva, čo podáva a je za túto vec plne zodpovedný. Táto sloboda lekára sa, žiaľ, zmenila na ďalšiu byrokratickú záťaž.
-Máte pacientov, ktorí podstupujú imunoterapiu?
-Áno, iba pacienti, ktorí začali liečbu pred 1. marcom 2017, si ju sami zaobstarajú vlastným úsilím. Mesačná terapia dosahuje niekde okolo 35 000 lei.
„Spracované mäso je jed. Musí zmiznúť z jedálnička kohokoľvek z nás: salámy, salámy, párky, parížske, párky “
- Medzi chorými koluje veľa mýtov, tak nebezpečných, ako len môžu byť. Napríklad ak jeme mäso, kŕmime rakovinové bunky?
-Teória, že konzumácia mliečnych výrobkov a mäsa by stimulovala onkologický proces, je úplne nepresná. Tento príbeh je fantazmagorický a nemá vedecký substrát. Našim pacientom odporúčame predovšetkým vyváženú stravu, tj bohatú na zeleninu a ovocie, ale nie bez mäsa. Mäso je mimoriadne dôležité, najmä u pacientov podrobujúcich sa intenzívnej liečbe rakoviny. Mäso prináša predovšetkým bielkoviny a živočíšne sú vysoko kvalitné bielkoviny. Aby sme pacientovi znovu získali hematologický kapitál potrebný na zvládnutie ďalšej série ošetrení, potrebujeme konzumáciu a mäso.
-Ale je tu mäso a mäso. Existuje súvislosť medzi rakovinou zažívacieho traktu a spracovaným mäsom?
-Spracované mäso musí zmiznúť z jedálnička každého z nás: salámy, salámy, párky, parížske mäso, klobásy s mletým mäsom. Je to najbiednejšie, je to jed, pretože samotné spracovanie znamená aj nejaké stabilizátory, farbivá, povestnú Euri. A ich účinok je v priebehu času kumulatívny a za desaťročia sú tieto účinky jedom na chlieb alebo bez chleba. A chlieb má stabilizátory, emulgátory a veľa vecí.
-Chlieb tiež nie je dobrý?
-Najlepší chlieb je ten, ktorý na druhý deň stuhne. Chlieb, ktorý vydrží týždeň alebo viac, má určite nejaké veci navyše, ktoré nejdú dobre. A z dlhodobého hľadiska všetky tieto prvky prinesú iba mutagénne prvky, ktoré vedú k agresii DNA. A z týchto nepretržitých a ustavičných agresií sa bunka zblázni.
-Ak k tomu pripočítame každodenný stres.
-Je zrejmé, že je to aj prvok stresu, ktorého sa nikto nevie zbaviť, najmä v mestských oblastiach, kde je veľa nepokoja. Toto je najúspešnejší kokteil na nešťastie, ako je rakovina.
-Ale mobilné telefóny spôsobujú rakovinu mozgu?
-Som presvedčený, že existuje súvislosť. Štúdie nie sú veľmi konkrétne, existuje však ultramagnetické žiarenie, čo nemá žiadny vplyv. Kedykoľvek opakovaná stimulácia vyvolá aspoň jeden zápal a chronický zápal môže z medicínskeho hľadiska viesť k takémuto problému. Pravdepodobne sa však nikdy nedočkáme veľmi závažnej štúdie, ktorá nám hovorí, že vystavenie elektromagnetickému žiareniu z mobilného telefónu súvisí alebo vedie k rakovine, pretože to je tlak výrobcov.
Naše odporúčania
Prečo ľudia zabíjajú? Na túto otázku odpovedal Alecu Racoviceanu v relácii „Súbory“