Efektívne lietanie - všeobecné diskusie
Momentálne sa snažím pristáť na Mun a vrátiť sa do Kerbinu. (Trochu nebezpečná) raketa, ktorá (väčšinou) vyniesla môj lander na obežnú dráhu, funguje aj pristátie na Mun. Bohužiaľ, palivo pristávača nestačí na opustenie Mun, vždy uviaznem na obežnej dráhe. Zdá sa, že problémom je, že potrebujem, aby motory landeru zrýchlili na Mun, pretože štart rakety si vyžaduje príliš veľa paliva. Preto moja otázka: Ako preletím raketu na obežnú dráhu Kerbin tým najefektívnejším možným spôsobom? Ako najlepšie začať od Munovho návratu po Kerbin?
Momentálne postupujem nasledovne: Štartujem so 100% ťahom, od 20 000 m a medzi 400 - 500 m/s nakláňam raketu asi o 45 ° a potom takpovediac s malou vzdialenosťou pomaly sledujem zobrazenie smeru letu v Navbale. Len čo opustím atmosféru, trochu vrátim ťah. Keď mám pocit, že obežná dráha je dostatočne „široká“, letím na apoapsu bez alebo s minimálnym ťahom a potom zväčšujem periapsiu o viac ako 60 000 m.
Myslím si, že na vašu otázku nie je také ľahké odpovedať, pretože to závisí od celej vašej stavby. Štartovať do 20 km kolmo je však strata energie, začnite na 5 km a nekotúľajte sa priamo na 45 stupňov, ale celkovo urobte rovnomernú zákrutu.
Zápal s pristávacím modulom, ktorý je už na obežnej dráhe kerbínu, je tiež veľmi neefektívny, pretože nezmyselne pretiahnete prázdnu váhu. Zdá sa, že vaša konštrukcia tu nie je úplne vyvinutá, stále existujú kroky medzi nimi. Na úspešné pristátie munície a návrat domov je potrebných celkovo 7500 DeltaV. Nie je ťažké sa dať dokopy. Ak uviaznete, naložte svoju raketu, bude pre vás jednoduchšie zistiť, kde sú chyby. Ak chcete skutočne lietať efektívne, pristátie na munici trvá 4 - 8 krokov.
Práve teraz čelím rovnakému problému. Na návrat do Kerbínu jednoducho nie je dostatok paliva. Už som pochopil, že potrebujem viac úrovní. ALE, viac krokov urobí strelu ťažšou. To znamená, že potrebujem viac paliva. . a je to ešte ťažšie. Je to doom slučka. Čo tu váži jedna raketa, Kerbin-Mun-Kerbin, od profesionálov? . alebo čo by bolo zaujímavé, ktoré motory používate. . a zapalujete pri spustení zosilňovače a motory súčasne alebo ich vyrovnáte? . a a a.
Koľko váži jedna raketa, Kerbin-Mun-Kerbin, od profesionálov tu?
Ako príklad si vezmem svoj Falcon - 9:
Pri štarte váži 442 t a so sebou má okolo 31 000 l paliva. Lander váži 20 ta vracia sa do Kerbinu z Mun/Minmus. Ťah je 5580 KN pri štarte.
Ďakujeme za vaše údaje o porovnaní. Dá mi nový dizajn.
Moja raketa sa dostáva na Mesiac s 2 alebo 3 krokmi (kapsula pre 3 ľudí), asi 380 ton a pristávacím strojom s hmotnosťou 16,5 ton.
Ak šetríte palivo, bude to stačiť na spiatočný let.
Otázka spotreby paliva je pre mňa (stále) komplikovaná. Na fóre som našiel tabuľku s optimálnymi rýchlosťami odtiahnutia. Dnes večer to vyskúšam na skúšobnom lete. Začnem MechJebom a myslel som si, že sa o to postará za mňa. Ako som už povedal, v prípade potreby to skontrolujem a „optimalizujem“.
V tejto chvíli by som sa chcel zbaviť toho, že komunita tu na fóre je naozaj úžasná. Som vo svete KSP nový a som nadšený, ako rýchlo tu nájdem pomoc. Skvelé ďakujem.
Ďakujem vždy rád pomôžem, aj keď sa ešte musím veľa učiť.
Podľa môjho názoru je Mechjeb zbytočný pri stúpaní, kde je neporazený pri pristávaní. Na pristátie na Mesiaci potrebujem manuálne oveľa viac paliva.
Keď robím manuálne stúpanie, gravitačnú zákrutu začínam na 8,5km. (Mechjeb iba v 10)
Mojím trikom je veľa radiálnych malých nádrží, ktoré sa dajú odhodiť (je potrebný iba radiálny hydraulický oddeľovač), vo fáze mesiaca (tiež 4 pre lander), takže používam plochu a spodné nádrže prakticky nemajú odpor vzduchu.
Nedávno experimentoval s pristátím mesiaca typu Apollo. Tento prístup vyžaduje podstatne menej paliva.
Raketa sa však stáva ťažšou, pretože musíte zdvíhať dve „vesmírne lode“. Ale vďaka aktualizácii 0,20 existuje ľahký 1 Kerbal LEM pod.
Potom ukotvím svoj LEM na SM na 50km. Výhodou je, že zvyšné palivo môžete previesť z LEM do SM.
Robím všetky misie, nielen Mun, obdobne ako misia Apollo, teda 1 vesmírnu loď a pristávací modul, ktorý sa používa iba na samotné pristátie. Používam pomerne zložité úrovne, ale sú tiež veľmi efektívne z hľadiska spotreby paliva. Pre misiu Mun pre jedného človeka je moja vzletová hmotnosť 225 ton, pre 3 mužov 325 ton. To stačí na Mun alebo Minmus, pristátie a späť domov s 10% rezervou.
Už som pochopil, že potrebujem viac úrovní. ALE, viac krokov urobí strelu ťažšou.
Nie práve. Aj keď spodný stupeň musí so sebou ťahať motory horného stupňa ako mŕtvu hmotu, je to oveľa efektívnejšie ako ťahanie prázdnych palivových nádrží z Kerbínu na Mun, na povrchu Mun, späť na Munorbit a späť na Kerbin. Malé motory sú veľmi ľahké. Pokiaľ sa budete držať pravidla, že čím vyšší stupeň, tým menej paliva a menší a efektívnejší motor, tým viac stupňov vždy prináša výhody. Až po oddelenie kozmickej lode a pristávacieho modulu. Absolútne nie je potrebná superťažká vesmírna loď, ktorá musí letieť všetkými manévrami, aby pristála na Mun a potom opäť vzlietla. Toto funguje aj s odnímateľným pristávacím zariadením, ktoré váži menej ako 8 ton.
Takto definované, gravitačnú zákrutu v Mechjeb si môžete nastaviť a upraviť sami, v závislosti od rakety. Pri predvolených hodnotách je to dosť mizerné.
Mimochodom, keď je to veľa o váhe. Vážia aj čerešne čo? Alebo koľko? Teda, váha kerbalu by bola viditeľná na mojich experimentálnych, malých, lietajúcich plošinách v spojení s novými „hasičskými stoličkami“. V tom čase som tomu ale nevenoval veľkú pozornosť.
Tiež som sa zaujímal o mnal. Kerbal a jeho skafander váži 90 kíl - ale iba keď robí EVA. Predtým, ako sa dostane do kapsuly, drží nulovú diétu a berie to veľmi doslovne. Kerbal váži presne na palube - Garnix!
Naozaj tu budem mať nervové zrútenie. Buď je raketa taká ťažká, že stúpa príliš pomaly, alebo stúpa ideálne (podľa „Optimal Kerbin Liftoff Speeds“), potom mi dôjde palivo. Kde je moja chyba v myslení/dizajne? Je možné vidieť „referenčnú raketu“? . alebo možno tabuľka "hmotnosť a požadovaný ťah"?
Nalož svoju ranu, pozriem sa na seba.
Dnes večer to konečne vyšlo s misiou Mun! Postavila novú (bezpečnejšiu) raketu. Doslova som potreboval poslednú kvapku paliva, aby som sa dostal späť do Kerbinu
Ešte raz ďakujem za tipy, môžem sa pripojiť iba k komentáru biffboff79 k aktívnej komunite tu na fóre!
Ďalší projekt: dokovacie manévre vo vesmíre
@biffboff, v priečinku KSP je uložený podadresár, v ňom vyhľadajte svoju savegame a potom Ships-> VAB->.
Nájdete tam súbory s koncovým .craft. Súbory sú pomenované tak, ako ste ich uložili. Stačí nahrať súbor s príslušnou raketou, rýchlo sa na ňu pozriem a poviem vám, čo musíte znova vytvoriť. Myslím, že toto je najjednoduchší spôsob. Je veľmi ťažké na to odpovedať z rukáva.
Áno, viem, že môžete nastaviť gravitačné otočenie, ale predvolené hodnoty sú naozaj zlé.
Má vaša raketa veľa zosilňovačov, pretože vanilkové zosilňovače nie sú podľa mojich skúseností skutočne zosilňovače. Majú strašnú
Pomer ťah/hmotnosť. Okrem toho majú normálne motory na kvapalný pohon väčší ťah.
Nový motor Skipper odporúčam predovšetkým pre vyššie stupne. Celkom hospodárne a výkonné.
Rockomax X200-8 je veľmi vhodný pre pristátie a stačí na pristátie z mesačnej obežnej dráhy a späť.
Vyskúšal som nespočetné množstvo zosilňovačov, skúsil som bez zosilňovačov, vyskúšal som kolíky a slabé motory, nedokážu to napraviť. Raketou som sa dostal na Mun. Bol to však jednosmerný lístok. Dnes alebo zajtra sem nahrám svoju raketu a potom si ju môžete vyzdvihnúť. Stále dúfam, že hádanku vyriešim. Vo vesmíre KSP som iba týždeň.
Takže tu je moja najnovšia raketa. Netlieskajte prosím rukami nad hlavou. V know-how je všetko, čo ponúkam. Bol by som nekonečne vďačný za všetky príslušné rady, ako chybu chytiť.
Súbory
(113,85 kB, 148 Stiahnuté, posledné: 14. novembra 2020)
Dobre, je zrejmé, že to nefunguje. Nasledujúci zoznam prosím nevnímajte ako kritiku alebo niečo podobné, všetci začali a chcete vedieť, prečo to nefunguje, jednoducho si to napíšem, áno?
Začnem pristávacím modulom, teda na najvyššej úrovni, ktorá musí stačiť aspoň na brzdný manéver na Munorbiti, pristátie Mun, výstup z Mun a let domov. Na to je jednoducho príliš malý. Je dobré šetriť hmotnosť všade, kde je to možné, ale váš najvyšší stupeň má príliš málo paliva. Pretože používate Mechjeb, môžete si ho prečítať. Úroveň 3 má vo vákuu 1060 Delta V. Delta V znamená, že toto je maximálna rýchlosť, ktorú môžete zaznamenať/zmeniť. Takže v podstate potenciál, kam sa s ním dá dostať.
1060 má vašu strednú školu.
Vyššia škola však potrebuje minimálne
200 za brzdný manéver v Mun
550 za stúpanie
a opäť cca
200 za let domov. A to sú veľmi šetrné hodnoty, nie je veľa voľnosti. To znamená, že vaša pokročilá úroveň vyžaduje minimálne 1650 Delta V s týmto dizajnom, kde by malo byť všetko v jednom, pretože ste začiatočník, poradil by som vám do roku 2000!
Je pre mňa trochu záhadou, prečo používate iba 3 metrový lusk, ale iba malé nádrže. Pre hornú úroveň je lepšie použiť ako nádrž Rockomax X200-8, môžete dokonca použiť X200-16, s ktorým máte veľa šťavy a dostatok voľnej vôle. LV 909 si môžete nechať ako motor, má vynikajúceho ISP, je veľmi ľahký a vyvíja dostatočný ťah, aby dokázal vzlietnuť z Mun aj s nádržou Rockomax X200-16. Ak pracujete na hornej úrovni a rozširujete ju, uistite sa, že váš TWR (to je pomer ťahu k hmotnosti) neklesne pod 0,10-0,20, inak riskujete zrútenie pri pristávaní munície.
Teraz pre nižšiu úroveň, ktorá je v podstate iba úrovňou s posilňovačmi.
Ak vyhľadáte svoje hodnoty TWR, môžete ich už vidieť. Na začiatku máte 2,42, čo je veľmi dobrá hodnota pre vzlet. 1,8 - 2,5 sú tu dobré hodnoty. Je to však vďaka zosilňovačom tuhého paliva. Iba oni sú preč po 50 sekundách a vy ste práve nabrali trochu výšky, ale stále ste úplne v gravitácii. Teraz prichádza úroveň 7 s TWR iba 1,50. Stále je to v poriadku, ale oveľa nižšie. Ostáva vám iba 33 sekúnd, potom sú prvé 2 tekuté zosilňovače všetky a teraz sa stmieva. Teraz sú TWR tak nízke (veľa paliva, malý ťah), že väčšina paliva bude vyfúknutá, aby to jednoducho vydržala, veľmi málo sa používa na naštartovanie rýchlosti, ktorú nevyhnutne potrebujete. Úrovne 6 a 5 horia navždy, ale za ten čas raketa nenaberie dostatočnú rýchlosť. Dôvody som už spomenul.
Ešte jedna vec, používate zbytočne veľké množstvo radiálnych oddeľovačov, potrebujete ich iba pre prvú nádrž nadstavca, ktorú namontujete, ostatné sú iba zbytočný predradník, pretože tam nie sú pripojené nádrž a oddeľovač. Vzpery sú tu dostatočné, pri odpojení sa odstránia samy. Je to však iba drobnosť, nie chyba.
Čo teda zostalo? Odporúčam vám kompletnú prestavbu a prechod na nádrže a motory Rockomax. To vyrieši váš problém úplne samo. Ak sa chcete absolútne držať malých nádrží a motorov, môžete to samozrejme tiež urobiť, ale bude to veľmi komplikované, pretože by bolo treba pridať medzistupne a stále menšie kvapalné zosilňovače.
Takže, hromada informácií, musíte najskôr niečo vyskúšať. Vyskúšajte to s dielmi Rockomax, rýchlo si všimnete, že toho tu zrazu treba mať oveľa viac. Malé nádrže a motory budú zaujímavé opäť neskôr, keď budete mať veľa skúseností. Dajú sa s nimi robiť veľké veci, ale je to dosť zložité. Sú menej vhodné na začatie veľkých misií, najmä ak ste ešte stále začiatočník.