Hmotnosť rotujúcich hmôt - fórum X1-9

Takže, ľudia, okrem zvýšenia výkonu motora môžete optimalizovať aj ďalšie veci! Napríklad na váhu, najmä na „rotujúce masy“, inými slovami: všetko, čo je neodpružené a rotuje. Pretože: ak tu ušetríte váhu, môžete tieto kilogramy vynásobiť 5 a vypočítať, čo ste skutočne ušetrili.
Primárne teda ide o pneumatiky a ráfiky. A presne tam by som sa tešil na vašu pomoc s pár kilogramami z fóra!

Pneumatiky:
Yokohama vo formáte 185/60x13 váži približne 6,9 kg (ako cestná pneumatika A539, tak aj ako semi-slick A048). Otázka: Aká je hmotnosť pneumatiky vo formáte 175/50x13?

Ráfiky:
CD30 horčík: 4,4 kg
CD30 Alu: 5,9 kg
Replika CD66 v rozmeroch 7x13: 7,9 kg (moderný ráfik, ale zjavne príliš ťažký!)
Hliníkový ráfik KBS v rozmere 7x13: 5,9 kg (dobrá hodnota pre ráfik so šírkou 7 palcov!)

Otázky: kto môže pomôcť so závažím z iných ráfikov? Napríklad Smoor v 7x13 alebo Revos v 7x13 .
Má niekto ďalšie nápady týkajúce sa ráfikov (minimálna šírka 7 palcov) a kruhu skrutiek 98?

Ďakujeme za vašu pomoc a s pozdravom
Michal

Pekná téma - vždy rád hovorím o masách, najmä keď sa dá niečo zachrániť

Vážil som aj pár ráfikov a pneumatík. Nie v rozmeroch, ktoré vás zaujímajú, ale aj tak ich zverejním. Je zaujímavé, že všetok môj 14 “alebo 15“ hliník váži vždy takmer presne 8 kg. Betón:

Steffan BCW 8x14ET15: 8kg
Steffan EVO 8x14ET15 s 195/45R14 Toyo Proxess: 14,2 kg (okraj určite ako ten hore -> pneumatiky: 6,2 kg)
Steffan EVO 8x14ET15 s 225/40R14 Toyo Proxess: 15 kg (opäť 8 kg pre ráfik -> pneumatiky: 7 kg)

Rial 6,5x15ET35 s 195/45R15: 14,7 kg (to znamená, že ste zvážili ráfik bez pneumatiky s

8 kg -> pneumatiky 6,7 kg)
Compomotive 7x15ET10: 7,8 kg

Úžasné, ak má KBS skutočne iba 5,9 kg!

V prípade rotujúcich častí je okrem hmotnosti zahrnutý do zotrvačnosti hmoty aj priemer, ktorý je štvorcový, to znamená vysoký2. Pneumatika 175/50/13 môže mať podstatne menšiu zotrvačnú hmotnosť ako 185/60 jednoducho preto, že je menšia, aj keď jej hmotnosť nie je menšia. Nechápem, odkiaľ pochádza faktor 5.
Toto všetko môžete vypočítať, ale nie pomocou jednoduchých faktorov, dokonca ani len aproximovaných.

Máte k dispozícii hmotnostnú zotrvačnosť motora (hlavne zotrvačník), hmotnostnú zotrvačnosť 4 kolies, ktoré sú zdieľané aktuálnym prevodovým pomerom (prevod x konečný výkon) a potom hmotnostnou zotrvačnosťou automobilu, čo je opäť dané prevodovým pomerom a nejako (musím prečítané) delené obvodom pneumatiky.
Ľahký zotrvačník preto „prináša“ viac ako ľahké kolesá, pretože sa otáčajú pomalšie ako zotrvačník.

Keď mám vŕtaciu hlavu otvorenú, urobím ďalší príklad.

Už nemám v hlave všetky vzorce o témach rotácie, ale nepamätám si nijaké spojenie, čo sa týka rýchlosti (tiež sa mi to nezdá logické). Prinajmenšom nie vzhľadom na moment, ktorý sa má generovať - tu prichádza na rad zrýchlenie.

Rýchlosť má vplyv na kinetickú energiu, čo tu v skutočnosti nie je zaujímavé.

S polomerom máte samozrejme pravdu, ide to do štvorca hmotnostného momentu zotrvačnosti. To je tiež dôvod, prečo sú oveľa väčšie bicykle oveľa pomalšie.

Nakoniec však stojí za to ušetriť hmotu v oboch smeroch a dvakrát s rotujúcimi časťami: Na jednej strane je vozík zásadne ľahší, čo sa oplatí z hľadiska pozdĺžnej a priečnej dynamiky, a na druhej strane získate tiež z hľadiska rotačného momentu.

Aha, konečne opäť zaujímavá téma.

S Ralfom máme tiež zoznam váh, ale momentálne ho mám v kancelárii.

Podľa údajového listu váži CD30 v skutočnosti iba 3,875 kg. To je naozaj senzačné.

Zvážil som aj KBS, výsledky zverejním v pondelok.

Emerson Fittipaldi - majster sveta formuly 1 1972 - 1974:
". Nepreháňam, X1/9 jazdí rovnako ako Formula 1. Nikdy som netestoval auto s tak dobrým a 'skutočným' držaním na ceste ako toto." "

Dlhší príspevok.

Moin všetkým priateľom „rotujúcich más“!

Ďakujem za živú diskusiu. Vlastne som predpokladal, že jeden alebo druhý tu, ako Hermann, zadal informácie o kilogramoch svojich pneumatík/ráfikov.
Ale: Samozrejme chápem, keď jeden alebo druhý Dipl.-Ing. je skeptický a spochybňuje tému „rotujúcich más“. Pokúsim sa preto čo najstručnejšie (?) Čo najskôr odôvodniť, odkiaľ pochádzajú moje vyhlásenia.

Na inom mieste tu na fóre som už mal knihu „Jazdná dynamika v dokonalosti“ od Dipl.-Ing. Spomenul Wolfgang Weber. Odtiaľ pramenia moje znalosti „odpružených, neodpružených a rotujúcich hmôt“. Pokúsim sa stručne zhrnúť kapitolu (pokiaľ je to možné), aby som odôvodnil faktor „krát 5“:

Takže teraz k rotujúcim masám:
Všetko, čo sa počas jazdy krúti, musí byť akcelerované a brzdené nielen vlastnou hmotnosťou, ale aj rotačným pohybom. Tu odpor proti otáčaniu, teda takzvaný moment odporu, závisí jednak od hmotnosti rotujúcu hmotu a na druhej strane tvar a priemer na ktoré sa masy obracajú! Hlavná hmota je teda vonku a vonku je pneumatika. Preto by mohol byť zaujímavý prechod na menšie pneumatiky (175/50x13 namiesto 185/60x13). Neexistujú ľahšie pneumatiky.
Napríklad pri hnacom hriadeli s priemerom približne 3 cm nemá zmysel optimalizovať hmotnosť. Ale na zotrvačníku (ako už tu bolo mnohokrát spomenuté a praktizované).
Na výpočet modulu prierezu kompletného bicykla (podľa Wolfganga Webera) sa dá použiť nasledujúce základné pravidlo:
Kilo ušetrené na bicykli (najmä čo najďalej) má hodnotu až 5 kíl ušetrených na podvozku. Preto moje pôvodné vyhlásenie!

Dúfam, že som vás tým príliš nenudil a dúfam, že od vás dostanete viac kilogramov - ďakujem!

S Pozdravom
Michal

edit: ako dodatok: samozrejme nielen pneumatiky a ráfiky sú „rotujúce masy“, ale všetko, čo sa otáča na hnacom ústrojenstve. Myslím si, že môže mať zmysel začať s optimalizačnými opatreniami pre kombináciu koleso/pneumatika. V každom prípade je to jednoduchšie ako rýchle vyváženie kľukového hriadeľa.