Hovorme o peniazoch Susie Orbach; Feminizmus sa stratil; peniaze
Aktuálne správy v Süddeutsche Zeitung
Dashboard
ekonomiky
Mníchov
Kultúra
spoločnosti
Vedomosti
Hovorme o peniazoch: Susie Orbach: „Feminizmus stratil“
„Ľudia zažívajú nekonečnú porážku“: Väčšina diét zlyháva - odvetviu sa nemôže stať nič lepšie. Rozhovor s najslávnejším britským psychoterapeutom.
The New York Times Raz o Susie Orbachovej písala, že bola - okrem Sigmunda Freuda - najslávnejším psychoterapeutom, aký kedy mal v Anglicku gauč. Teraz 63-ročný mladík liečil lady Di, ktorá mala bulímiu. A od svojho prvého bestselleru v roku 1978 brojí proti posadnutosti mnohých žien tým, že musia mať dokonalé telo. Rozhovor na margo budúcej konferencie Digital Life Design o nenávisti k sebe samému, diétnemu šialenstvu, kozmetickej chirurgii - a kto z toho bude mať úžitok.
Otvoriť obrázok na novej stránke
Liečila už Lady Di: 63-ročnú psychoterapeutku Susie Orbachovú.
SZ: Pani Orbachová, poďme k peniazom. Tvrdia, že v spôsobe, akým sa moderní ľudia pozerajú na svoje telá, dominujú odvetvia, ktoré sa živia krásou v blázinci. Je to naozaj pravda?
Susie Orbach: Bohužiaľ. Iba osem percent nemeckých žien je spokojných so svojím telom. Iba dve percentá sa cítia krásne. A to má veľa spoločného s reklamou, v ktorej sú ženy veľmi chudé a bezchybné - pomocou obrázkov, ktoré boli manipulované v počítači. Seniori v domovoch dôchodcov užívajú lieky na potlačenie chuti do jedla. A deti už v šiestich rokoch sa čudujú, či sú ich telá v poriadku.
SZ: Zatiaľ sa nepozerajú ani na reklamy.
Orbach: Ale ich matky u nich vyvolávajú dojem, že s ich telami môže byť niečo zle. Pretože stále hovoria o svojej vlastnej ďalšej strave.
SZ: Každý, kto sa pozerá na grécke alebo rímske sochy, si myslí: ľudia vždy chceli byť krásni, nejde o novinku 21. storočia.
Orbach: Ale nikdy predtým neexistovala spoločenská norma, ktorá by vyvíjela tlak na ľudí všetkých spoločenských vrstiev vo veku od šesť do 80 rokov, aby boli bezchybní a štíhli. To sa začalo až v 80. rokoch, keď sa krása začala komercializovať. Ekonomika sľubovala: Môžete byť krásni, ak robíte alebo kupujete určité veci. Matky vtedy vyrastali a dnes prenášajú svoj vnútorný tlak na deti - väčšinou nevedomky.
SZ: Prečo by za to mali byť vinné spoločnosti?
Orbach: Pozrime sa na odvetvie stravovania. Američania ročne minú 100 miliárd dolárov na stravovacie produkty a 60 miliárd dolárov na vzdelávanie.
SZ: Nedalo sa jednoducho povedať, že tieto spoločnosti podporujú ľudí v ich túžbe schudnúť?
Orbach: Čo. Napríklad index telesnej hmotnosti, ktorý vytvára údajne optimálny vzťah medzi hmotnosťou a výškou, naznačuje niečo neskutočné. Herec George Clooney by bol podľa tohto štandardu obézny. Vidíte, aký druh nátlaku to na ľudí pôsobí? Ľudia zažívajú porážku bez konca. Väčšina diét zlyháva. Toto odvetvie je potešené. Keby diéty fungovali, mohla by predať oveľa menej. Chcú výrobky, ktoré nefungujú.
„Nútením ku kráse je násilie páchané na ženách“
SZ: Ľudia sú hlúpi, že napriek neúspechom pokračujú v diéte?
Otvoriť obrázok na novej stránke
Nie je to dokonalé? Na tom nezáleží. Spoločnosť Orbach vyvinula reklamnú kampaň s kozmetickou líniou Dove, ktorá je v rozpore so súčasným ideálom krásy.
Orbach: Č. Žijete v spoločnosti, ktorá od vás neustále vyžaduje, aby ste pracovali na svojom tele. Hovorili sme iba o ženách. Rovnaký tlak sa začína hromadiť aj u mužov. Noviny sú plné reklám kozmetických spoločností, ako sa zbaviť vačkov pod očami. Tam máme ďalšiu vetvu. Ach, a kozmetická chirurgia! Obrat v Amerike predstavuje 400 miliárd dolárov ročne. Momentálne sa má podrobiť operácii stydkých pyskov. Až donedávna si ženy museli iba úplne depilovať vlasy, teraz si nechali zmeniť stydké pysky. Máš dcéry? Nie? Buď šťastný.
SZ: Na vašom webe anybody.org sa žena sťažuje na jej utrpenie v ideálnych proporciách: muži ju chcú len kvôli jej vzhľadu a iné ženy ju nenávidia, pretože vyzerá perfektne. Moderné ženy sú nešťastné, či si myslia, že sú krásne alebo nie?
Orbach: Ako feministka hovorím: Tento nátlak byť krásnou je násilie páchané na ženách. Ale záujmy tu sú. Potravinársky priemysel rastie rozširovaním trhu: diétne jedlá, nízkotučné jedlá, potraviny s prísadami. Keby predávala iba normálne jedlo, zarobila by menej.
SZ: Ako by sme sa mali stravovať?
Orbach: Mali by sme jesť, keď sme hladní. A prestaň, keď budeme plní. A namiesto strachu by sme mali jedlo milovať! (Čašníčke): Mohol by som mať viac teplej vody?
SZ: Pijete horúcu vodu? Znie to ako šteklenie štíhlej supermodelky.
Orbach: Pre mňa je to len preto, že som si dnes dal toľko kávy.
SZ: Máte radi svoje telo?
Orbach: Áno Myslím si. Musím len vychádzať s vekom.
SZ: Keby už šialenstvo v oblasti krásy neexistovalo, odvetvie stravovania by určite zarobilo menej. Keby to bolo rovnaké pre všetky odvetvia?
Orbach: Č. S radom kozmetiky Dove som vyvinul úplne inú reklamnú kampaň, ktorá bola finančne veľmi úspešná. Keby sa kozmetické spoločnosti snažili viac vyhovieť rozmanitej kráse žien, pravdepodobne by boli rovnako dobré.
SZ: Ako vznikla kampaň s Holubicou?
Orbach: Projekt som mal dlho a stále som sa pýtal potravinárskych spoločností a reklamných agentúr, či by sme nemohli urobiť niečo iné. Jedného dňa mi zavolal šéf agentúry, ktorá robila reklamu Dove. Spýtala sa ma: je pravda, že bežné reklamy na krásu vytvárajú tlak na ženy? Povedal som: Obávam sa, že áno. Potom povedala: Chceme to zmeniť. Ale potom sme ešte museli presvedčiť Unilever.
SZ: A ako si to urobil?
Orbach: Rozprávali sme sa s úžasnými dcérami šéfov Unileveru (smiech). A: Neboli spokojní ani so svojím telom. To zasiahlo šéfov priamo do srdca.
SZ: Ako kampaň prebiehala?
Orbach: Po prvom prerezaní sa ľudia usmievali. Dalo by sa s tým stotožniť. Údaje o predaji sa zvýšili.
„Superžena nie je feministický nápad“
SZ: Máte ako ľavičiar s tým problém?
Orbach: Č. Cítil by som sa zle, keby čísla nezvýšili. Lepší úspech pre skutočnú krásu ako export nenávisti tela do sveta ako predtým. Napríklad na Fidži. Keď tam v roku 1995 začala televízia, o tri roky neskôr bolo dvanásť percent dievčat bulimických.
SZ: Váš psychoterapeutický priemysel si tiež zaslúži veľa peňazí od ľudí, ktorí si myslia, že sú príliš tuční.
Orbach: Áno, samozrejme. Myslím tým, že som normálny terapeut aj pre iné choroby. Existuje však celé odvetvie so zníženou stravou. Konferencie, časopisy, samozrejme.
SZ: Koľko z vašich pacientov má poruchu stravovania?
Orbach: Uisťujem sa, že nikdy nie je viac ako jeden alebo dvaja so zjavnou poruchou stravovania. Ale nachádzam ľudí, ktorí hovoria veci ako „Samozrejme, že musím schudnúť“ alebo „Samozrejme, že nenávidím svoje telo“. Považujem myšlienku za hrôzostrašnú, že vaše vlastné telo je niečo, na čom musíte vždy pracovať. Mám pacientku, ktorá tvrdí, že váži príliš veľa kilogramov. A na to sa tak sústredí. Nemôže teda cestovať, nestretáva sa s ľuďmi; keď spí so svojím priateľom, pochybuje o svojom tele. Hovorím o vysoko inteligentnej žene, vrcholovej manažérke.
SZ: Zaobchádzali ste s lady Di pre jej bulímiu.
Orbach: Nemám dovolené hovoriť o pacientoch.
SZ: Určite sa vás na to pýtalo päť miliónov britských novinárov .
Orbach: Bola to nočná mora. Novinári boli všade okolo môjho domu. Noviny si prenajali byt na druhej strane ulice. Skúšali ste sa vkradnúť ako pacient.
SZ: Varujete pred šialenstvom krásy od roku 1978. Dosiahli ste veľa?
Orbach: Č. Feminizmus prehral.
SZ: Niektorí to vidia inak.
Orbach: Od Margaret Thatcherovej išlo iba o voľný trh, o vytvorenie samej seba, stať sa superženou. To však nie je feministická predstava. Feminizmus chcel zmeniť pracovné prostredie a nenechať každého pracovať 18 hodín denne.
SZ: Zámerne ste zmenili svoj vlastný život?
Orbach: Nie je to určené, ale vždy jedným smerom (smiech). Stále sa snažím pochopiť ľudí, vzťah nášho života a nášho sveta. Nuž Veľa sa pre mňa zmenilo. S manželom sme sa po 40 rokoch rozišli. A teraz mám partnera. Nikdy som si nemyslel, že raz budem mať milenca. Len sa to stalo. Rozchod bola obrovská zmena v mojom živote. Zmena je spočiatku strašidelná. Ale akonáhle ste prežili emočné vlny, čo je ťažké, môžete vidieť život veľmi odlišne. A zažiť úplne iné.