Josef Schuster v rozhovore „Čiastočne sme využili obchodný model AfD“
Josef Schuster, predseda židovskej komunity v Nemecku, počas rozhovoru v Berlíne.
Berlín -
Josef Schuster je od konca roku 2014 predsedom Ústrednej rady Židov v Nemecku. Pod jej záštitou je v súčasnosti organizovaných 108 židovských farností s viac ako 100 000 členmi. Schuster je povolaním lekár a stále vedie internú lekársku prax vo Würzburgu.
Vo funkcii najvyššieho predstaviteľa Židov v Nemecku často hovorí o aktuálnych politických a spoločenských otázkach. Stretli sme ho v Leo-Baeck-Haus v Berlíne. V rozhovore je Schuster premyslený a vysoko koncentrovaný. Ide o židovský život v Nemecku, o starý a nový antisemitizmus a posilnenie AfD.
Pán Schuster, ako sa vyvíja židovský život v Nemecku?
Vyvíja sa to pozitívne. Po veľkej prisťahovaleckej vlne v 90. rokoch sme vo fáze konsolidácie a normalizácie. To znamená, že židovské komunity sú oveľa viac prítomné vo verejnom živote, je tu opäť niekoľko židovských stredných škôl. To jasne ukazuje, že židovský život v Nemecku je opäť prirodzenejší
Bohužiaľ, nemožno hovoriť o židovskom živote bez toho, aby sme hovorili o antisemitizme. Podľa štúdií sa antisemitizmus vrátil výraznejšie do centra spoločnosti. Môžete to potvrdiť zo svojej skúsenosti?
V každom prípade sa antisemitizmus jasnejšie artikuluje uprostred spoločnosti. Dnes má človek oveľa väčšiu sebadôveru povedať to, čo si vždy myslel, ale neodvážil sa povedať. Dôležitú úlohu v tom zohrávajú nové sociálne médiá. Šíriť antisemitskú nevôľu online je veľmi ľahké.
Štúdie ukazujú, že antisemitizmus sa dnes prejavuje častejšie vo forme antiizraelizmu. Kde by ste nakreslili čiaru a je tam čiara vôbec?
Existuje veľmi jasná hranica. Je to absolútne legitímne a nemá to nič spoločné s antisemitizmom, ak konkrétne kritizujem rozhodnutia izraelskej vlády. Rovnako legitímne je kritizovať rozhodnutia nemeckej vlády. To je súčasť podstaty demokracie. Ale ak vezmem Izrael, jeho obyvateľov alebo dokonca všetkých Židov do všeobecnej väzby, ak bola prekročená hranica, potom je to antisemitizmus.
Tiež by vás mohlo zaujímať
Žiadosť: Únia chce vyhostiť prisťahovalcov, ktorí šíria antisemitskú nenávisť
V tejto súvislosti je tiež legitímne, aby súčasný úradujúci minister zahraničia kritizoval izraelskú vládu?
Kritika áno, ale aj tu platí toto: ak sa hovorí o Izraeli ako o štáte apartheidu, objektívne došlo k prekročeniu hranice. Nerozumiem tomu.
V posledných rokoch sa zvýšila aj antisemitská kriminalita. Stal sa antisemitizmus v Nemecku agresívnejším?
Ak sa posunú červené čiary ako celok, bod nevyhnutne prichádza v určitom okamihu, keď sa slovo stane činom. V tomto ohľade tento vývoj nie je prekvapujúci, aj keď vôbec nie pekný.
Ako veľmi sa obávate tohto posunu v radoch?
To už istý čas vyvoláva v židovskej komunite obavy. Už v roku 2015 ma prekvapila reakcia na moje varovanie, že budem mať v určitých oblastiach veľkých miest kippah. Verím, že nežidovská verejnosť už dávno zatvára oči pred vývojom, ktorý sa začal pred niekoľkými rokmi.
A toto varovanie stále platí?
Musíte ju dokonca rozšíriť. Dnes ide na jednej strane o mestské časti, ktoré sú silne ovplyvnené arabčinou. Ale sú aj také štvrte, v ktorých by som kvôli pravicovým extrémistom nezobral na ulicu kippu.
Tiež by vás mohlo zaujímať
prieskum: Medzi utečencami je rozšírený antisemitizmus a nepriateľstvo k Izraelu
Varovali ste tiež, že s moslimskými prisťahovalcami sa zvýši antisemitizmus.
To importuje antisemitizmus, čo podľa prvotných štúdií musíme predpokladať.
Čo možno urobiť v boji proti tomuto novému antisemitizmu a predovšetkým s privedením mladých prisťahovalcov k našim hodnotám?
To môže uspieť, iba ak naše hodnoty - a nejde len o vzťah k judaizmu a antisemitizmu, ale napríklad aj o vzťah medzi mužmi a ženami - dostanú v integračných kurzoch široký záber. Tiež si myslím, že je správne vedome navštíviť pamätníky koncentračných táborov s mladými migrantmi.
Má zmysel to predpisovať?
Nejde o to, aby ste niečo predpisovali, ale myslím si, že takéto návštevy sú veľmi užitočné, ak sú dobre pripravené. Najmä mladí prisťahovalci, ktorí majú vlastnú históriu letov, môžu získať empatiu, ak spoznajú aj túto časť nemeckej histórie. To však môže byť iba súčasťou stratégie. Patria sem aj návštevy židovských komunít. Nie je to vždy ľahké, ale dá sa väčšinou povedať, že keď niečo budem vedieť, dokážem niečo rozvinúť inak.
Tiež by vás mohlo zaujímať
Po antisemitských nepokojoch: Nemecká vnútorná politika radí o dôsledkoch
Hovoríme o postojoch a postojoch, ktoré je možné zmeniť, ak vôbec, budú existovať iba vo veľmi dlhodobom horizonte.
Musíme si uvedomiť, že integrácia môže uspieť iba vo veľmi dlhom časovom období. Všetko ostatné je nereálne. O to dôležitejšie je, že sa na hodinách školy robí viac. Konferencia ministrov školstva a kultúry vytvorila Ústredná rada Židov základ pre nové učebné materiály. Ide o to, sprostredkovať judaizmus a vzťah k Izraelu komplexnejšie ako doteraz. V mnohých školských knihách sú značné nedostatky, napríklad zníženie judaizmu v Nemecku na obdobie rokov 1933 až 1945. “
Izraelské vlajky boli nedávno spálené vo viacerých nemeckých mestách počas protestov proti oznámeniu Donalda Trumpa, že za hlavné mesto bude uznaný Jeruzalem. Teraz sa diskutuje o sprísnení zákona. Myslíte si, že je to správne?
Myslím si, že je to správne, a som rád, že v Bundestagu aj v Snemovni reprezentantov v Berlíne existujú návrhy, aby ráznejšie zakročili proti páleniu symbolov a vlajok alebo aby to bolo trestným činom. To sa samozrejme netýka iba izraelských vlajok.
Pomáhajú prísnejšie zákony proti postojom alebo sa viac spoliehajú na odstrašujúci účinok?
Zodpovedajúce zákony sú jasným vyhlásením štátu, čo považuje za legitímne a čo nie. V tejto súvislosti majú aj odstrašujúci účinok.
To platí aj pre pokus CDU a CSU o vylúčenie antisemitských páchateľov?
Toto je dôležitý signál, ktorý ukazuje, čo je Nemecko pripravené tolerovať a čo nie.
Neexistuje nebezpečenstvo prílišného obmedzovania základných práv?
Základné právo na slobodu prejavu nie je ohrozené, ak zakážu pálenie zástav. Nejde o vyjadrenie názoru v zmysle základného zákona. Ak majú antisemitské poznámky ďalšie dôsledky, okrem trestného činu poburovania to slúži aj na ochranu našej demokracie.
• Nepriateľ môjho nepriateľa je môj priateľ • Tento výpočet nefunguje
Sociálne siete tiež zohrávajú dôležitú úlohu pri šírení antisemitského obsahu. Súhlasíte s kritikou nového zákona o presadzovaní práva v sieti?
Myslím si, že tento zákon je dôležitý a správny, aj keď sa v prvých dňoch vyskytnú problémy. V prípade potreby to môžete ešte upraviť.
Už nejaký čas požadujete vytvorenie úradu antisemitizmu. Čo čakáte od budúcej federálnej vlády?
Očakávam, že tento úrad zriadi čo najskôr, v kancelárii, pretože komisárka pre antisemitizmus bude potom schopnejšia zasiahnuť a pracovať naprieč oddeleniami.
Tiež by vás mohlo zaujímať
antisemitizmus: "Židia zažívajú v posledných dňoch akúsi pogromovú náladu"
Prvýkrát v Nemecku máme v parlamente pravicovo populistickú stranu. Mysleli by ste si, že je to možné?
Keby ste sa ma to spýtali pred dva a pol rokom, nemohol som si to nijako predstaviť.
Bol to pre vás šok?
Nenazval by som to šokom, ale tento vývoj sa mi vôbec nepáči.
Ako spoločnosť sme zatiaľ nenašli odpoveď na AfD. Ako by si s ňou mal naložiť? Kolujeme medzi ignorovaním a neustálym hnevom.
Pravda leží uprostred. Mnoho z nás, a nechcem sa od seba líšiť, urobilo spočiatku tú chybu, že preskočilo každú palicu, ktorú drží AfD. V tejto súvislosti sme čiastočne využili obchodný model AfD, ktorý je založený na provokácii. Pokiaľ však ide o určité výroky, musí človek jasne vytýčiť hranice a nemôže ich mlčky prijať. Červené čiary, ktoré existujú v našej demokracii, sa nesmú posúvať ani prekračovať.
V strane a v novom parlamentnom zoskupení sú niektorí, ktorí sú veľmi vpravo a zámerne prekračujú tieto hranice, napríklad keď berlínsky pamätník holokaustu označujú za „Pamätníka hanby“ alebo hovoria o údajnom nemeckom kulte viny. Aké máš obavy?
Menej sa obávam vyjadrení jednotlivých ľudí, vidím ich ako demaskovanie AfD. Znepokojuje ma, že vedenie strany AfD nie je v žiadnom prípade pripravené urobiť jasnú hranicu medzi touto časťou strany a tými, ktorí sú pravicovo populistickí, ale nie pravicovo extrémistickí. Podľa môjho názoru, ak vôbec bude existovať postup vylúčenia strany, ako v prípade Hücke, bude sa konať tak polovičato, že to vyprchá. Pokiaľ nedôjde k vymedzeniu, celá AfD je stranou, ktorá pre mňa nemôže byť partnerom pre konverzáciu v rámci demokratického spektra.
Je ironické, že AfD sa teraz javí ako ochrankyňa judaizmu.
Niektorí v AfD sa radi prezentujú ako priatelia Židov v Nemecku. Je to založené na jednoduchej myšlienke AfD, že Židia majú problém s moslimami, my máme problém s moslimami. Nepriateľom môjho nepriateľa je môj priateľ. Tento výpočet nefunguje. Moslimovia nie sú nijakým nepriateľom Židov, aj keď má byť antisemitizmus medzi moslimami odmietnutý. Z toho by však nemalo vyplývať žiadne všeobecné podozrenie. Som tiež presvedčený, že AfD je všeobecne proti menšinám a v prípade pochybností by sa nezmenšila z podnecovania voči Židom.
Zdieľate strach, že sa politický diskurz v Nemecku ako celku posunie ďalej doprava? Už teraz vidíme, ako CSU preberá pozície od AfD a snaží sa ich obsiahnuť.
Ja by som to tak nepovedal. CSU sa snaží získať späť konzervatívnych voličov, ktorí z nespokojnosti volili AfD. V stranách zatiaľ nevidím všeobecný posun doprava.
O osobe Josefa Schustera
Josef Schuster je predsedom Ústrednej rady Židov v Nemecku od konca roku 2014 a stal sa nástupcom Dietera Graumanna. 108 židovských komunít s viac ako 100 000 členmi je v súčasnosti združených pod hlavičkou Ústrednej rady.
Schuster sa narodil v izraelskej Haife v roku 1954; jeho rodina tam utiekla pred nacistami. Rodičia jeho matky boli zavraždení v Osvienčime. Keď mal Schuster dva roky, rodina sa vrátila do Dolných Frankov, kde sa dá vysledovať rodokmeň otcov až do začiatku 16. storočia. Schuster je lekár a stále vedie internú prax vo Würzburgu. Od roku 1998 bol predsedom židovskej komunity vo Würzburgu, v kancelárii, ktorú dlhé roky zastával jeho otec.