KETÓZA skutočne A a O Strana 6 - Ketogen - LowCarbForum - Chudnite zdravo, zdravo sa stravujte
Táto stránka používa cookies. Používaním našich webových stránok súhlasíte s tým, aby sme nastavili cookies. Ďalšie informácie
niečo iné.
Atkins sa odvolával na štúdiu z roku 1956, ktorá sa uskutočnila na 6 (!) Ľuďoch s nadváhou, ktorí nedokázali schudnúť pri diéte 1 000 kcal, ale ktorí schudli pomocou LC/HIFAT.
1956.
a dalsia vec.
pri ketóze by sa malo „stratiť“ asi 50-60 kcal/deň. takže v ketóze môžete zjesť o polovicu vajíčka viac
ani zlé!
Siggi99330
Čo tak čítať základnú literatúru? Nepotrebujem sa čudovať! Keby to bolo naozaj ako tuky, ktoré hovoríte, potom by sme mohli zbaliť LCers alebo Ketarians alebo ako im chcete hovoriť a nechať nás všetkých ostatných diétnych apoštolov smiať sa (vrátane peknej Yvonne, niekedy správy tu). Tým som si našťastie celkom istý.
Naozaj sa už nedostaneme, ak budeme filozofovať o polovičnom poznaní. Nový rok by sa nemal začať takto. Z tohto hľadiska túto tému už nepovažujem za plodnú a súhlasím s vašim Ciao.
Siggi99330
vitajte v novom roku, po roku 1956.
Čo sa potom dočítaš? Nechajte veci LC zo Starej Ameriky kritické.
Stále - veľa s LC.
upravené z dôvodu interného odstránenia
Tento príspevok už bol upravený trikrát, naposledy používateľom Siggi99330 (1. januára 2003, 21:58).
Micha K.
Kde mám teraz začať? Práve som toho veľa prelúskal, tak sa prosím nehnevaj, ak mi niekde chýba téma, ale toho sa chcem zbaviť:
1.: Opätovné nabitie glykogénu:
Vybíjanie a dobíjanie zásob glykogénu je bežné v každom športe. Pri silovom tréningu, ako aj pri vytrvalostných športoch, po tréningu a po súťažiach, v ktorých sú zásoby glykogénu viac-menej vyčerpané, je potrebné najskôr naplniť sacharidy (stačí si predstaviť Tour de France ako veľmi extrémny, ale plastický príklad), superkompenzácia glykogénu pred súťažou sa stane špeciálnou používa sa vo vytrvalostných športoch (čo je veľmi blízko AD).
Kolísanie hladiny glykogénu by teda spočiatku nemalo byť problémom.
Pravdepodobne sú fakty o AD trochu extrémnejšie, ale podľa môjho názoru sa skutočne zásadne nelíšia.
2. Príčiny problémov so srdcom u kulturistov treba podľa môjho názoru hľadať niekde inde: steroidy, diuretiká. možno aj vyššie spomenuté spojovacie fázy, nadmerne veľká telesná hmotnosť.
Normálne väčšina profesionálnych kulturistov stále robí KH stožiar a KHs redukuje iba pred súťažami. takže žiadni typickí podporovatelia AD.
Ani by som nepovedal, že mnoho kulturistov zanedbáva svoj kardiovaskulárny tréning.
Podľa môjho názoru bola kulturistika ako preventívny šport v tejto súvislosti podcenená.
Prezrite si „Freiburgský športový tréning srdca“ a porovnajte tento typ stresu s kulturistikou.
„Problémom“, ktorý vzniká pri profesionálnom BB, sa podľa môjho názoru javí ako barbarsky vysoká telesná hmotnosť, ktorá má negatívny vplyv na srdcový kvocient (objem/hmotnosť tela).
3. Bez vylúčenia veľkého teoretického klubu:
Samozrejme, že si môžete dať tuk, aj keď ste v ketóze, nerobila by som si ilúzie.
Tento príspevok bol už raz upravený, naposledy Rantanplan (1. januára 2003, 2:45 hod.)
Luke
potom to skrátim:
a. Všetci by tu mali počúvať. Sme verejne čitateľné fórum.
b. Hovoríte o základoch LC a považujete svoje za úplne správne. Sme skupina ľudí, ktorá sa živí najrôznejšími formami LC a čerpá zo základov a teórií 1. zo štúdií/skúseností iných 2. z našich vlastných skúseností. Rovnako však prijímame/rešpektujeme každého, kto našiel svoj spôsob života/výživy inak/inak a je šťastný a vyrovnáva sa s ním. Teraz hovoríte o samozrejmých základoch LC, ktoré sú vlastne základmi Ketarianov, a navzájom ich kombinujete. Navyše z nás robíš (napoly) hlúpych. Čo sa mi vôbec nepáči.
S tým skončím, kým to nebude príliš dlho. V žiadnom prípade som ťa nechcel uraziť, chcel som len objasniť, že LCleri nie sú Ketariáni, ale Ketariáni (ako podskupina) LClerov.
Červený slimák
Originál Siggi99330
Čo tak čítať základnú literatúru?
Naozaj sa už nedostaneme, ak budeme filozofovať o polovičnom poznaní.
Siggi, hovoríš z mojej duše. (Aj Einstein vedel, že nič nevie.) Nikdy by ho však nenapadlo rozprávať o knihách, ktoré ani on nečítal.
Zdravím a šťastný nový rok!
aku zakladnu literaturu? keď sa odvoláva na knihu Atkins. Čítal som to niekoľkokrát v origináli (nie v nemčine).
zvláštne je, že siggi má na mysli atkins. Atkins má však na výživu úplne iný názor ako Siggi.
atkins je na začiatku iba ketogénny, podľa siggi by sa človek mal stravovať po celý život
----> veľký rozdiel .
atkinscenter.com/Archive/2001/12/15-535293.html
pozri body 3 a 6, ako by človek nemal (!) rozumieť atkinsovi.
Tento príspevok už bol upravený 1-krát, naposledy upravený používateľom kay (1. januára 2003, 10:40 hod.)
Micha K.
Prečítajte si trochu podrobnejšie.
Pokiaľ ide o ketózu a ukladanie tukov, s Lukasom absolútne súhlasím!
Je zrejmé, že ketolátky už nekončia v tukovom sklade, ale slúžia na výrobu energie alebo sa vylučujú (hoci vylučovanie je relatívne nízke aj relatívne).
. toto je katabolická stránka metabolizmu tukov.
Ale ak budete jesť nad rámec energetickej potreby, voľné mastné kyseliny, ktoré sa prijímajú s jedlom, sa jednoducho znova zabudnú do triglyceridov a skončia v depotnom tuku (takže sa z nich nevytvárajú ketóny, pretože sme na anabolická stránka metabolizmu tukov ťah) - prečo by to nemalo fungovať s ketogénnou stravou.
. no, no - to je jednoducho nesprávne.
Otázka pre mňa je rovnaká, akú si položil Lukáš: Prečo by si mal stále chcať na ketóny (možno namáhať obličky), ak na to nie je dôvod?!
Zdravotné výhody zníženia KH sa prejavia aj vtedy, ak prekročíte ketonurický prah.
Tiež: pozri odkaz od Kay:
Od ktorého množstva uhľohydrátov je hlad účinne potlačený, sa u každého človeka veľmi líši (existujú aj štíhli ľudia, ktorí do seba vtesnávajú KHs celý deň).
Tento príspevok bol už raz upravený, naposledy Rantanplan (1. januára 2003, 10:59)
Luise
Bohužiaľ nie som tak dobre oboznámený s teóriami, aby som mohol cenným spôsobom prispieť do diskusie.
Ale teraz by som mal jednu otázku: podľa Lukáša a Rantiho sú triglyceridy zabudované späť do depo tuku, ak ste užili príliš veľa kalórií.
AKO by sa však mali inštalovať? Zavádzanie mastných kyselín je možné iba pomocou inzulínu. A to sa málo uvoľňuje, keď ste v ketóze.
Vždy som predpokladal, že sú to veľké „triky“ Atkinsovej diéty:
1. Tuk má menší energetický obsah na použitie cez obchádzkové keto telo
2. Konštantná hladina cukru v krvi, pretože je málo KH
3. nízky KH - nízky inzulín; preto žiadna možnosť ukladania tukov
Siggi99330
ak nie sú váhy, potom potrebujete aspoň veľa piesku - schovať do nej hlavu ako pštros. Tiež pomáha. Občas.
Micha K.
Dobrý deň, Siggi, môžete sa znova odvolať na zdroj, ktorý podporuje negatívny vplyv neustáleho nabíjania a vybíjania na zdravie srdca? Na začiatku sme hovorili iba o veľkých výkyvoch hmotnosti, ktoré sú výsledkom zmeny stravovania a jojo efektu - musíte tieto dve veci oddeliť! Podľa môjho názoru nie sú negatívne účinky jo-jo spôsobené kolísaním glykogénu, ale skôr kolísaním hmotnosti (ako som povedal, kolísanie glykogénu je v športe bežné). Pri diétach s vysokým obsahom sacharidov je fluktuácia v zásobe glykogénu aj tak zanedbateľná a negatívny vplyv fluktuácie hmotnosti stále existuje!
Mimochodom, odkaz na veľkých kardiológov tu nie je presvedčivý - hoci Di Pasquale nie je kardiológ, je v tejto súvislosti aj niekým, kto má v tejto oblasti kompetencie, tak teoreticky, ako aj v praxi.!
Nakoniec by sa dalo obviniť váš prístup z „ublíženia na zdraví“ a citovať ďalších skvelých lekárov, ktorí síce presadzujú zníženie sacharidov, ale aj tak prídu k záveru: áno, ale nie ketóza, prosím (pozri Dr. James Hays, riaditeľ v Limestone Medical Center vo Wilmingtone).
Takže buď mi niečo chýbalo, alebo sa tu mýliš!
Ketónové telieska sú práve tieto fragmenty z využitia tukov - presne tie tuky, ktoré sú spracované iba „z polovice“ (akumuláciou acetyl-koenzýmu A - čím je prekročená kapacita cyklu kyseliny citrónovej a začína ketogenéza, v ktorej je odbúravanie mastných kyselín v polovici procesu) Cesta je zastavená).
Presne tie fragmenty, ktoré sa tiež používajú na energetické účely, presne tie, ktoré sa objavujú aj v moči (koniec koncov také identické!)
@ Luise: Inzulín je vždy k dispozícii, dokonca aj pri ketóze.
Tento príspevok bol už upravený trikrát, naposledy Rantanplan (2. januára 2003, 15:48).
Siggi99330
Úprimne, samostatnú diskusiu tiež nepovažujem za optimálnu, a preto ju z dôvodu času a efektívnosti ukončím.
Správne je aj Lukášovo vyhlásenie, že Ketariáni sú súčasťou LC-skupín. Ak sa z dlhodobého hľadiska zaobídete bez ketózy, potom si myslím, že je to skvelé, veľmi skvelé. Ak NEMÔŽETE spravovať bez nabíjania, platí to isté. Rovnako tak s rovnováhou endorfínov. Proste to (a mnoho ďalších) to nefunguje. Čo sa stane neskôr, kto z nás má výhody alebo nevýhody svojich stratégií, je určite neistejšie s poklesom času LC, ale určite nemáme v ruke ani „kameň mudrcov“.
V posledných niekoľkých príspevkoch som sa snažil odovzdať úspešne nacvičené veci. Ak však už popierame účinok elementárnych pomôcok, ako sú keto tyčinky, a idolizujeme ľudí ako De Pascale, robíme tvrdý výlet k sektárstvu a sme zrelí pre Scientológiu a spol. Jaskyňa! Jaskyňa! Bohužiaľ s tým nemôžem (a nebudem) súhlasiť.
Ak mi Ranti dokáže ukázať skutočného nasledovníka (sledovateľa) LUTZ s viac ako 5-ročnými skúsenosťami (permanentne, bez ďalších diét, dobíjania atď.) S bývalou veľkosťou 56 a teraz figúrkou v bikinách, potom by bol pre mňa hrdinom (a možno aj pre mnohých ďalších). čakám.
(upravené, skrátené kvôli interným stránkam)
Tento príspevok bol už dvakrát upravený, naposledy Siggi99330 (1. januára 2003, 22:00)
Micha K.
Nechápem, prečo by sa postupy nabíjania vo všetkých športových oblastiach nemali porovnávať s AD. Je možné, že AD je v tomto ohľade najextrémnejším variantom, ale ako som už povedal, základný princíp zostáva rovnaký a je neoddeliteľnou súčasťou športu po celé veky.
Ako zle by bol človek adaptovaný na prírodu, keby nedokázal zvládnuť zmenu z nedostatku KH a ponuky KH.
Pred vytrvalostnými súťažami sa nabíjanie uskutočňuje spôsobom AD, aby sa mohla pre súťaž použiť superkompenzácia glykogénu (toto si už môžete prečítať v Konopke 1996).
Najmä vo vytrvalostných športoch sa zásoby glykogénu využívajú vo veľkej miere a tu, rovnako ako pri silovom tréningu, sa tieto zásoby doplňujú ako prvé po tréningu.
Pre vytrvalostných športovcov je úplne normálne, že majú 2–3krát väčšie zásoby glykogénu - podľa mňa za to môže toto neustále opakujúce sa vyčerpanie zásob glykogénu, ktoré organizmus dlhodobo nadmerne kompenzuje.
Otázkou zostáva, do akej miery sú zásoby glykogénu u kulturistov skutočne vyčerpané počas AD a či ide o nebezpečnú oblasť.
Pokiaľ ide o lekársku kontrolu, každú chvíľu si urobím echokardiografiu a dlhodobé EKG, s alebo bez AD, MD alebo čohokoľvek iného.
Mimochodom, chodím akýkoľvek - naozaj každý Stavím sa, že s Lutzovým prístupom je ľahké premeniť 56 na veľkosť bikín.
Tento príspevok bol už raz upravený, naposledy Rantanplan (2. januára 2003, 15:51)