Nie som naivný; Le gouvernement luxembourgeois
Interview: Luxemburger Wort (Joe Geimer a David Thinnes)
Luxembursko slovo: Dan Kersch v prípade škandálu s manipulovanými údajmi z moskovského kontrolného laboratória uvalila agentúra WADA na Rusko štvorročný zákaz. Výkonný výbor jednomyseľne nasledoval odporúčanie nezávislej kontrolnej komisie. Je to správne?
Dan Kersch: Je to vyvážené rozhodnutie. Z faktov nemohlo vyplynúť takmer žiadne iné rozhodnutie. Znepokojovala ma obava, že budú potrestaní ľudia, ktorí sú skutočne nevinní a ktorí nie sú zodpovední za celý neporiadok. Je nesporné, že došlo k manipulácii. Všetci, ktorí teraz myslia jasne, súhlasia. Keby došlo k úplnému vylúčeniu (ruskí športovci, ktorí môžu dokázať, že na nich dopingový škandál nemá vplyv, môžu po teste súťažiť ako „neutrálni športovci“ na významných podujatiach, pozn. Red.), Potom ruskí športovci, ktorí Roky sa držia pravidiel, napríklad tým, že sa nechávajú pravidelne testovať v zahraničí. To by sa mýlilo. Boli nevyhnutné tvrdé sankcie. Len sa muselo preukázať, že sa prekračovali hranice. Záverom bolo, že WADA nemala inú možnosť, ako Rusko odstaviť. Inak by pravdepodobne stratila všetku dôveryhodnosť.
Luxembursko slovo: Ruský štátny doping dominuje na titulných stránkach noviniek už roky. Myslíte si, že sa niečo zmenilo v machináciách od olympiády v Riu de Janeiro?
Dan Kersch: Ako outsider je ťažké získať predstavu o vnútorných zvyklostiach. Prinajmenšom odhalené prípady ukazujú, k čomu môže viesť, keď politika príliš zasahuje do športu. V Luxemburgu existuje jasný rozdiel medzi športom a politikou. To je nedotknuteľná zásada. Musí existovať deľba moci, inak by dvere otvorili praktiky ako doping organizovaný štátom. Existujú národy, ktoré sa snažia získať prestíž prostredníctvom športu a prezentovať sa očarujúcim okolitým svetom, pretože si všimnú, že z politických dôvodov chudnú a ich imidž je poškodený, pretože nedodržiavajú medzinárodné pravidlá. Skutočnosť, že na Rusko sa teraz zameriavajú titulky, však tiež odvádza pozornosť od praktík v iných krajinách.
Luxembursko slovo: Myslíš USA?
Dan Kersch: Keď počujem Travisa Tygarta, predsedu amerického antidopingového úradu, hovoriť, že všetci ruskí športovci mali mať zákaz, okamžite si spomeniem na posledné majstrovstvá sveta v atletike a šprintéra Christiana Colemana, ktorý sa napriek trom zmeškaným dopingovým testom mohol zúčastniť. USADA by urobila lepšie, keby zametla svoje vlastné dvere, ako keby označila sankcie proti ostatným za nedostatočné.
Luxembursko slovo: Čo si myslíte o tom, keď Vladimír Putin označuje sankcie za „politicky motivované“?
Dan Kersch: Takéto vyhlásenia by sa nemali brať vážne. Ak chcú teraz Rusi prejsť od role páchateľa k úlohe obete, nie je to veľmi dôveryhodné. Chcem zdôrazniť, že v ruskom športe sú aj ľudia, ktorí chcú riešiť problémy vo svojich koreňoch. To si vyžaduje veľa odvahy. Jedným z týchto ľudí je aj Jurij Ganus, šéf Ruskej antidopingovej agentúry.
Luxembursko slovo: Aké veľké je riziko politiky ovplyvňujúcej šport?
Dan Kersch: Podľa môjho názoru na nás číhajú dve nebezpečenstvá, ktoré by mohli v budúcnosti vážne ohroziť šport: peniaze alebo komercializácia, ktorá je na jednej strane úplne na dennom poriadku, a politická intervencia. Na jednej strane o sumách, ktoré teraz kolujú v športe, sa už nedá vyjednávať; na druhej strane nie je náhoda, že dopingový problém je zvlášť výrazný v krajinách, kde sú pseudodemokratické sily pri moci.
Luxembursko slovo: Má sa tento vývoj spomaliť alebo zvrátiť?
Dan Kersch: Neverím tomu. Šport je obeťou medzinárodnej situácie. Preto je mylné domnievať sa, že šport sa môže očistiť. Pokiaľ budú komerčné záujmy, ako je to v súčasnosti bežné, a keď sa do športu dostanú národnostné alebo nacionalistické motívy, bude takmer nemožné vidieť dokonale čisté súťaže. To však neznamená, že nemusíme robiť všetko pre to, aby sme príslušné pravidlá formovali tak, aby bolo čoraz ťažšie ich porušovať.
Luxembursko slovo: Ako sa dostanete na WADA ako luxemburský minister športu?
Dan Kersch: Som úplne úprimný: nikdy som nemal v úmysle stať sa členom výkonného výboru: bol som oslovený členom stálej misie Luxemburska pri Európskej únii, že sa budú konať voľby, o ktorých už bolo prakticky rozhodnuté. To ma trápilo: voľby, ktoré v skutočnosti nie sú voľbami, nie sú mojou vecou. To ma podnietilo. Okrem toho existuje skutočnosť, že šport je mojou skutočnou vášňou. Šport sa musí vykonávať za jednotných súťažných podmienok. Ak podmienky nie sú rovnaké pre všetkých, šport stráca svoju príťažlivosť. Dáva to potom malý zmysel. To nesmie byť. Ako bývalý športovec (Kersch hrával hádzanú v Eschu 30 rokov, pozn. Red.) Mám osobnú motiváciu postaviť sa proti všetkým formám podvádzania. Športové politické dohadovanie mi prekážalo tiež. Chcel som sa pokúsiť byť „den Hond tëschent de Keelen“, ktorý hádže všetko naruby.
Luxembursko slovo: Pred niekoľkými týždňami ste boli pozorovateľom na Svetovej antidopingovej konferencii. Poznali ste tam nového prezidenta Witolda Banka (od 1. januára)?
Dan Kersch: Áno, prebehla aj krátka individuálna konverzácia. Nesúhlasím nevyhnutne so všetkými jeho konceptmi, ale ako bývalého športovca sa skutočne zaujíma o to, aby celé antidopingové hnutie bolo o krok vpred. Pochádza z Poľska, krajiny, ktorá nemá najlepšie spojenie s Ruskom. Môže byť ťažké preukázať toľko spomínanú neutralitu. V žiadnom prípade ho nechcem z ničoho obviňovať. Chcem len povedať, že rovnako ako všetci ostatní členovia WADA je pod určitým tlakom zvonku.
Luxembursko slovo: Boli ste kontaktovaní ohľadom aféry s Ruskom pred začiatkom mandátu?
Dan Kersch: Bola tu konkrétna iniciatíva. Pokúsil sa ma nadviazať kontakt s • prezidentom Ruského olympijského výboru (Stanislav Podznyakov, bývalý šermiar svetového formátu, pozn. Red.), Ktorý bol na návšteve v Luxemburgu. Je tiež prezidentom Ruskej šermiarskej federácie. Odmietol som. Pred takým dôležitým rozhodnutím, ako bol štvorročný zákaz, to jednoducho nebolo vhodné. Rád by som sa s mužom porozprával o šermovaní, ale obával som sa, že by sa rozhovor rýchlo vyhol iným smerom.
Luxembursko slovo: Banka spustila množstvo nápadov. Čo konkrétne sa musí stať v antidopingovom boji?
Dan Kersch: Krajinám, ktoré nemajú potrebné finančné zdroje, sa musí podať pomocná ruka. To má niečo spoločné s atletickou aj sociálnou spravodlivosťou. každá krajina musí mať zavedené správne štruktúry, aby mohla vykonávať kontrolu a v prípade potreby sankcionovať. Takže si myslím, že založenie fondu solidarity je správne.
Luxembursko slovo: Mali by byť sponzori zo súkromného sektoru schopní platiť do tohto banku?
Dan Kersch: Tento aspekt vnímam kritickejšie. Rozumiem motiváciám. Banka vie, že bez takýchto darcov bude ťažké získať potrebné finančné zdroje na dôsledný antidopingový boj. Existuje riziko konfliktu záujmov. Ak to urobíte, musia existovať veľmi jasné nariadenia. Inak to funguje podľa princípu: „Kto platí spevákovi, ten si tiež určuje, akú hudbu hrá.“ Nemôže to byť tak.
Luxembursko slovo: WADA má ročný rozpočet okolo 35 miliónov eur. To je veľmi málo.
Dan Kersch: Návrh zákona nemôže vyjsť. Existujú cyklistické tímy, ktoré majú na investovanie viac peňazí. Považujem za nepredstaviteľné, aby predseda MOV (Thomas Bach) oznámil, že olympijský výbor poskytne ďalších 20 miliónov eur, desať z nich iba v prípade, že ho budú nasledovať národné orgány. Pre mnohých je to však nemožné.
Tajomne sa vynára otázka: Nemusí organizácia, ktorá najviac zarába športom, aj tak prevziať oveľa väčšiu zodpovednosť? Nemám problém s požiadavkou, aby Rusko, USA, Čína a, ak chcete, aj Luxembursko, museli viac investovať. Povedal som Banke, že to nezlyhá kvôli Luxembursku. To isté nemožno požadovať od Senegalu alebo Kene. To vôbec nemôžu robiť. Robíte to pre seba až príliš ľahké. LOC musí prevziať väčšiu zodpovednosť.
Luxembursko slovo: Je WADA príliš závislá od LOC?
Dan Kersch: Nemyslím si, že WADA je brušný pes, ale existuje riziko rušenia. WADA bola založená v roku 1999 ako výsledok antidopingovej konferencie iniciovanej MOV, keď sa zistilo, že dopingový problém bol a stále je skutočným problémom celého športového hnutia. Vplyv LOC vo WADA dnes určite nie je nulový. Viem, že vo WADA sú ľudia, ktorí chcú obmedziť vplyv lOÇ. Ale pozor: Medzinárodný olympijský výbor nie je sám o sebe zlý. Je to len tak, že napríklad pokiaľ ide o komercializáciu, často smeruje zlým smerom.
Luxembursko slovo: Banka chce tiež viac zapojiť športovcov do WADA. Ako hodnotíte tento prístup?
Dan Kersch: Dnes vo WADA sedia iba vládni úradníci a zástupcovia športových zväzov. Patria tam aj športovci. Musia si nájsť svoje miesto v rozhodovacej právomoci. Som si vedomý, že nejde o realistický scenár. Nie som naivna. Niekedy však stačí uviesť do života nápady, ktoré by sa na prvý pohľad mohli zdať iluzórne. V tejto súvislosti: Čo je vlastne také zlé na neutrálnej vlajke? Nezaujíma ma vlajka ani dres, ktorý nosí športovec. Zaujíma ma predstavenie. Na také veci môžete myslieť nahlas. Naozaj potrebujete medailový stôl? Nie je to nástroj, ktorý podnecuje nacionalistické tendencie? Jeden by si mal položiť otázku: čo to prináša pre športovcov? Čo to prináša pre šport? Tieto neustále porovnania môžu viesť k podvádzaniu. Krajiny, ktoré sa obzvlášť zaujímajú o medzinárodné športové súťaže a ktoré si chcú vylepšiť svoj imidž, môžu mať tendenciu šliapať po zakázaných cestách, aby boli v popredí. Viem, že tieto myšlienky sú iluzórne. Dokážu žiť s tým, že niektorí ľudia sa nad takýmito myšlienkami usmievajú.
Luxembursko slovo: Neprekážalo vám teda, že niektorí ruskí športovci štartovali na atletických majstrovstvách sveta pod neutrálnou vlajkou?
Dan Kersch: Nie, vôbec nie. Zaujímam sa o čistý výkon. Môžem hodnotiť veľmi dobre bez toho, aby som vedel, z ktorej krajiny športovec pochádza. Dá sa predpokladať, že vyššie uvedení ruskí športovci boli čistí, pretože boli pod lekárskym dohľadom v zahraničí. Môžu sa teda podľa mňa zúčastniť aj súťaží. Možno by to bol tiež model, keď by sa nemecké vzorky nechali skontrolovať napríklad vo Francúzsku a naopak. Mali by sa prediskutovať všetky návrhy.
Luxembursko slovo: Keď už hovoríme o nových myšlienkach: V boji proti dopingu nie je potrebné užšie spolupracovať s Interpolom, FBI a spol.?
Dan Kersch: Isté je, že politické vyhlásenie o úmysle vás veľmi ďaleko nedostane. Ak chce človek dopingové jazierko vysušiť všetkými svojimi kriminálnymi energiami, mal by spojiť všetky sily. Polícia, pohraničná stráž a ďalší musia pracovať ruka v ruke.
Luxembursko slovo: Američania v súčasnosti pracujú na novom návrhu zákona, Rodčenkovovom zákone. Zákon je zameraný na siete a podporovateľov, ktorí môžu byť stíhaní na celom svete. Je to dobrá iniciatíva?
Dan Kersch: Jeden sa dá rozdeliť. Američania požadujú právo kontrolovať dopingové testy na významných medzinárodných udalostiach, prenasledovať policajtov policajnými prostriedkami a tiež ich legálne trestať. Rozumiem tejto myšlienke. Zámer je dobrý, ale vyskytne sa niekoľko praktických problémov, najneskôr keď iné krajiny prijmú podobné zákony. Francúza zatkla v Číne americká agentúra. Kam by potom musel ísť do väzenia? Nie je to také ľahké. Nepáči sa mi, že to, že to pôjde samo, by zbavilo moci medzinárodné štruktúry. Nikdy mi nepríde dobré, keď sa krajina zrazu cíti byť policajtom celého sveta. To je úlohou WADA v boji proti dopingu. Na to, aby dokázalo splniť tieto požiadavky, však potrebuje potrebné zdroje.
Luxembursko slovo: Vykonáva sa celkovo dosť kontrol?
Dan Kersch: Nie, určite nie. Som si istý, že doping pokračuje na celom svete a že sa nikdy nenájdu všetci podvodníci. Tiež sa však domnievam, že v mene čistého športu by sa nemalo všetko náhle povoliť. Športovci už musia prijať veľa obmedzení.
Luxembursko slovo: Čo si myslíte o športovcoch, ktorí už raz dopovali? Môže alebo by mala dostať druhú šancu?
Dan Kersch: V zásade som zástancom teórie, že niekto, kto raz podvádzal, nemá v športe miesto. Ale viem, že existujú hraničné prípady, keď sa vina športovca nedá definitívne dokázať. Každý si zaslúži druhú šancu. - Po druhom priestupku by však pokuty museli byť všeobecne prísnejšie - a to aj na finančnej úrovni.
Luxembursko slovo: Nerobí vám problém, že už viac profesionálov ani bývalých športovcov nevystupuje ako informátor alebo kľúčový svedok?
Dan Kersch: Neviem, či je toto číslo v skutočnosti také nízke. Môžem vám povedať, že keď som bol hádzanárom, odsúdil som podvodníka. Vždy som nenávidel ľudí, ktorí sa obohacujú na úkor iných alebo zneužívajú systém.
Luxembursko slovo: Môžete stále sledovať športové udalosti bez starostlivosti s vedomím, že nie všetci športovci sú čistí? Neodoberá to veľa mágie a fascinácie?
Dan Kersch: Nie, napríklad naďalej sledujem Tour de France s nadšením, aj keď je jej dopingová minulosť otázna. Stále ma baví veľa, pretože závod je stále fascinujúci bez ohľadu na doping. Špičkový šport na mňa neskutočne zapôsobil - napriek obchodovaniu, dopingu a politickým zásahom. Vždy som si myslel, že ak hráč zarobí 100 miliónov eur, fanúšikovia sa odvrátia od futbalu. Súčasnosť mi dáva lož. Spoločnosť sa rozčuľuje nad profesorským platom, ale nemá problém s tým, že z toho futbalista zarobí stovky. Pripadá mi to úžasné. Ľudia dokonca behajú za hviezdami a ochotne platia vstupné.