Nosnosť a kapacita; Fórum DSA

Organizácia DSAforum, ktorá bola založená v roku 2002, je najväčším nemecky hovoriacim fórom fanúšikov DSA

Neprečítané príspevky
Nezodpovedané témy
Aktívne témy
Vyhľadávanie

PnPnews.de
galéria
K stiahnutiu
regulovať
Svár
Znalostná databáza
Wiki Aventurica

Predplatné
Nastavenia upozornení
Zásady ochrany osobných údajov
FAQ
Najlepší zoznam Bedankomat
Zásady správania sa
Vedomostná základňa

„Zaťaženie a kapacita“

K tomu, okrem iného, rozdielu medzi bojovníkom na plný tanier, s štítom jazdca a volským stádom VS Slabý, nie vyzbrojený 2 krátkymi mečmi, chcel som čoskoro zaviesť do svojej skupiny pravidlá výdrže, hmotnosti a užitočného zaťaženia.

Zatiaľ to bolo pre nás príliš veľa výpočtu.

Najskôr teda urobte samo-experiment ako príklad:
Šermiar s fóliou, odrážacou zbraňou, druhou zbraňou, odevom a RS v hodnote približne 3, v KK 12.

=> Už tesne nad limit, aj keď som takmer všetko vypočítal ako „opotrebované na tele“ a teda iba 50%.

Konkrétne sa ukazuje, že nasadením kabáta získam jeden RS bod, ale kvôli váhe získam 2 BE body.

Uvažujme teraz o hmotnosti batohu, písacích potrieb, súpravy na starostlivosť o zbrane, prípadne zbraní na diaľku, proviantu, peňazí, šperkov, sady oblečenia na prebaľovanie a a a.

Otázka:
Každý, kto sa s tým hrá, mal pozitívne skúsenosti?
Urobil niekto nejaké užitočné pravidlá domu?

To si momentálne naozaj neviem predstaviť.

Ale je to aj preto, že niektoré informácie o váhe sa mi zdajú almadánske. Príklady:
- Cuirass váži rovnako ako Morion, čo zase váži rovnako ako prilby s väčším počtom RS a štítmi.
Kde je chyba? 4 kamene sa mi zdajú veľa pre mierne ťažšiu doštičku s klenutými doskami.

- Denník váži pol kameňa. Viazané do dreva a vybavené zámkom, alebo prečo to tak váži?!

- Perová čiapka, tiež takmer polovica kameňa.
Prepáčte, neviem si to predstaviť.

Ak je kdekoľvek opravená verzia váh, bol by som veľmi vďačný, keby som vedel, kde.
Alebo len o domácich pravidlách, napr. SF Packexperte (ukladá vybavenie spôsobom, ktorý šetrí váhu a potrebuje menej A na jeho nájdenie, keď to potrebujete), alebo príspevok na hrdinu z kameňa X alebo niečo iné.

Pri najlepšej vôli na svete si neviem predstaviť, že redakčný tím zamýšľal, aby sa hrdinovia potulovali po krajine s otrokmi/nosičmi/vozíkmi/balili somáre, bez toho, aby zarobili bohatú korisť alebo obchodovali.

Nespokojné pozdravy,
C.

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Neprečítaný príspevok od Gula »29.05.2010 21:53

Musíte si uvedomiť, že nosnosť neznamená, že ju nemôžete prenášať. Váš príkladný hrdina z KK12 môže niesť nielen 12 kameňov. Iba nesie 12 kameňov BEZ prekážok. ak bude mať na sebe viac, bude to namáhavejšie, ale stále možné.
Len musí každú chvíľu urobiť niekoľko prestávok, aby si oddýchol.
Pokiaľ si dobre pamätám, dá sa to prejsť až na 2xKK. Vo vašom prípade teda hrdina unesie až 36 kíl, potom ho však musí veľmi často vyzliecť.
Nemyslím si to, musím to teraz povedať.
A ťažké brnenie je prekážkou nielen pre jeho tuhosť, ale aj pre jeho váhu, s ktorou je potrebné pohnúť (alebo nie: D)

Doteraz sme nikdy nevenovali zvýšenú pozornosť zaťaženiu v našich kolách. Už máme pohľad na to, čo má náš hrdina oblečené, ale nikto nevie presný počet uncí, pokiaľ to nie je relevantné pre dobrodružstvo (napr. Keď prechádzame púšťou).
Inak väčšinu nosíme v batohu, ktorý je zložený pred/na začiatku boja alebo na koňoch.

A áno, myslím si, že redakcia si myslela, že putujúca jednotka dobre vyzbrojených ľudí s proviantom, stanmi a pod. Má baliace zariadenie ... Buď packý kôň, vozík alebo (ak pochádzajú z juhu) otrok.
Svet fantázie alebo nie . v určitom okamihu sa stáva nelogickým, že všetko nosíte so sebou a nemáte žiadne straty

Ocenenia

Úspechy

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Neprečítaný príspevok od Gula »29.05.2010 22:54

No, aby ste sa dostali pod kilometer, musíte sa pekne preťažiť: D
Takže v šampionáte dáždnik hovorí napr. že s viac ako 2x TK (t. j. s viac ako 24 kameňmi v uvedenom príklade) musia všetky KO SR 1 SR dýchať.
Myslím, že taký šermiar má tiež KO okolo 12. To znamená, že musí dýchať 5 minút raz za hodinu (myslím, že SR bol 5 minút, však?). To pochod príliš nespomaľuje.
S viac ako 4xTK (t. J. Viac ako 48 kíl) príde na 12 krokov a potom musí krátko zastaviť. A myslím si, že 48 kíl je sakra veľa. To je viac ako polovica jeho vlastnej váhy, ktorú so sebou vláči.

EDIT: Práve som čítal, že iba brnenie a oblečenie sú rozrezané na polovicu. Zbrane sú stále úplne vyvážené oproti hmotnosti.

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Na jednej strane nájdem veľa bezplatnej sumy 12 KG. Ak by som chcel dosiahnuť špičkové športové výkony, 12 kg oblečenia by ma enormne limitovalo. Citeľne mi prekáža všetko, čo presahuje športovú obuv, tričko a šortky, teda asi 1,5 kg a viac.

Na druhej strane, byť schopný uniesť 48 kg iba 12 krokov je málo. Moja priateľka váži 53 kg a môžem ju uniesť ďalej ako 12 metrov, oveľa ďalej.

Na druhej strane je to iba aproximácia hernej mechaniky. Možno by sa malo zvážiť, či by sa malo vždy predpokladať 0 BE, alebo či skutočne nie je normálne mať BE. Za predpokladu, že je bránené všetkému okrem najľahšieho športového oblečenia, nemyslím si, že výsledné BE je zlé.

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Neprečítaný príspevok od mlč »30. 5. 2010 0:44

Ocenenia

Úspechy

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Neprečítaný príspevok od Demus »30. 5. 2010 00:45

"Za tŕňovú kráľovnú! Až do smrti!"

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Neprečítaný príspevok od Varana »30. 5. 2010 1:26 hod

Na začiatku som pre zábavu začal spočítavať váhu inventára a všimol som si dve veci:

- Áno, niekedy by ste mali použiť nejaký GMV a upraviť jednu alebo druhú špecifikáciu hmotnosti. Ale nie všade - hlavne čo sa týka diára, 500 g sa mi nezdá príliš veľa, hlavne ak si myslíte, že sa tu nepoužíva žiadny moderný tenký papier, obal je z pravej kože a podobne.

Druhý pohľad je dôležitejší:
- Po večernom hraní je to celé príliš časovo náročné na to, aby som vždy pridával akékoľvek nezmysly, ktoré sa nahromadili v inventári. Toto je pre mňa príliš malý rozsah a tiež sa to neustále mení.

Nakoniec sa vôbec nehráme s nosnosťou.

---
Inak musím súhlasiť s Gula a Ingo:
Pojem „nosnosť“ je nepriaznivý, pretože naznačuje, že už na ňom nemôžete nič prenášať. Ale to je nezmysel - popisuje iba to, čo si môžete obliecť bez toho, aby ste boli hendikepovaní, a to je veľmi štedré množstvo.

Má zmysel predpokladať, že sa hrdinovia na začiatku boja zbavia svojich objemných kontajnerov (batožiny). Potom sa vrátite do Kampf-BE.

Nemám skúsenosti s tým, ako to ovplyvňuje smerom hore a pešou vzdialenosťou; možno sa tam trochu prispôsobíš. Ale v zásade: áno, turistický batoh s hmotnosťou 15 - 20 kíl je celkom hendikep (v skutočnosti podstatne viac ako 1, odhadoval by som), a po 8-hodinovej túre s ním viete, čo ste robili: vyčerpanie je prirodzené, nie nadmerné.

---
Dukátová váha by bola prvá vec, ktorú by som kopol. Zlaté mince sa radikálne zmenšujú, a to je dobré.

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Po prvé: nehráme sa s pravidlami nosnosti dôsledne.
Ale aj tak si jednotlivé položky na hárku hrdinov zapisujem jednotlivo a potom obvykle pridávam informácie o hmotnosti.

Nasledujúci systém sa mi osvedčil ako obzvlášť praktický:
1. Oblečenie, zbrane, opasky atď. Sa sčítajú ako základné zaťaženie v súlade s pravidlami.
To má za následok všeobecné ďalšie BE (zvyčajne v rozmedzí 0-1).

2. Vrecia a ich obsah sa potom sčítajú, odhaduje sa základné zaťaženie a sleduje sa výsledné ďalšie BE (zvyčajne tiež 1 - 2).
Predpokladáme, že sa tejto dodatočnej záťaže zvyčajne ľahko zbavíte (napr. V bojových situáciách). Inými slovami, toto BE sa neberie do úvahy v kritických situáciách (alebo hráč hry hovorí v kritických situáciách, koľko bojových kôl je potrebných na to, aby sa veci dali dole).

3. Všetko je v poriadku až do BE 2 z dôvodu nosnosti, už nie sú možné iba expresné pochody a mali by ste zabezpečiť dostatočné doby odpočinku.
Ak ale celkovo získate ďalší BE 3 a viac (t. J. Viac ako 200% nosnosti), mali by ste zvážiť, či to všetko hrdina skutočne potrebuje a chce to vlastne stále so sebou nosiť.
Ak je to tak, potom je čas na ľahšiu výbavu, koňa alebo svorku. Mulis sú skvelí!
V opačnom prípade musí žiť s cestovaním ako sám gazda a ovplyvňovať rýchlosť cestovania skupiny!

Pokiaľ ide o pravidlá:
Regulovali sme nosnosť ako 50 uncí KK *, aby sme vyrovnali skutočnosť, že niektoré špecifikácie hmotnosti stoja za diskusiu.
(Alternatívne je tiež rozumný nápad neprideliť komponent na každých 50% dodatočného zaťaženia, ale na celých 50%. Malo by to však byť zhruba to isté.)

Inak sa mi pravidlá nosnosti zdajú celkom užitočné!

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Neprečítaný príspevok od mlč »30. 5. 2010 11:00

Úspechy

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Neprečítaný príspevok od X76 »30.05.2010 13:28

Stačí vziať pár váh a urobiť niekoľko náhodných kontrol. Urobili sme to pred niekoľkými rokmi a zistili sme, že väčšina informácií z cenníkov týkajúcich sa ich hmotnosti je do značnej miery správna. Najmä veci, ktoré majú všetci hrdinovia so sebou, ako napríklad oblečenie, obuv, prikrývky atď.

Často je úžasné, koľko niektoré veci vážia. Jednoduchá bejzbalová čiapka váži medzi 70 a 150 gramami, zatiaľ čo ťažký perový klobúk vyrobený z hrubej plsti alebo kože je samozrejme oveľa ťažší.

Ak chcete, aby boli pravidlá týkajúce sa nosnosti trochu realistickejšie, potom by záťaž mala dokonca prinútiť BE, aby znášala podstatne rýchlejšie, ako je to oficiálne. 1. BE len z pár kameňov.

Ale najmä v koncovej oblasti je maximálna nosnosť mmn príliš nízka, čo je spôsobené hlavne tým, že sa dobre zohľadňuje dobre uviazaný batoh (a iná batožina). Je ale veľký rozdiel, či váhu nosím na chrbte alebo napríklad v ruke. So zbraňami, brnením a výbavou je hrdina zvyčajne nad maximom.

Nadbytočné šance a ciele, provízie a korisť nie sú ani zahrnuté ^ ^. Najmä rezervy (1 kameň za deň) sú takmer vždy „neúnosné“ v pravom slova zmysle. Bez zvieracieho zvieraťa je výlet do divočiny s typickým vybavením hrdinov prakticky nemožný.

Ocenenia

Úspechy

Re: "Zaťaženie a kapacita"

Projekt jazdeckého boja DSA 4.1 bez osobitných pravidiel:

Re: "Zaťaženie a kapacita"

keď je správne uložený.
Vak cez rameno tiež nie je lepší ako v ruke, ale ak na seba vezmete ďalšie bremená mečov, kožených tašiek, vystužených opaskov atď., Malo by to mať hernú techniku.

Vlastne celkom jednoduché.

Toto bude určite jeden z návrhov, ktoré predložím svojej skupine

@ Teclis:
KK x 50 uncí tiež neznie zle, matematiku urobím s niekoľkými svojimi hrdinami.

@ Téma:
Aby nevznikal zlý dojem:
Predpokladáme, že batohy budú pred bojom odložené, ak bude čas.
Ale boj je skôr menšie zlo, keď si spomeniem napríklad na spontánny útek. Musíte si zvážiť, či sa chcete rýchlo dostať na miesto, alebo sa chcete vrhnúť do ešte väčšej katastrofy, pretože už nemáte žiadne vybavenie.

Pre mňa nejde o výpočet každej brožúry alebo dokumentu, ale skôr o vytvorenie povedomia o veci. Pokiaľ ide o divočinu, búrkový lampáš, 3 fakle, 2 x 10 stupňové lano a proviant na týždeň (so 4 ľuďmi najmenej 28 kameňov, aj keď sa potápajú) sú vždy zhruba zabalené cez palec.
Nákupy sa ešte môžu hrať, ale bohužiaľ nie viac.
Myslím si, že to nie je príliš veľké úsilie, práve preto, že sa to považuje za štandardnú výbavu. Vypočítajte raz a je to dobré.

Iba jeden by mal od prípadu k prípadu rozlišovať, či je náklad rozložený medzi hrdinu, pretiahnutý NPC alebo či sú skutočne pridané zvieratá.

Je mi tiež jasné, že v mojom počiatočnom príklade som bol ďaleko od hornej hranice

@ Domáce pravidlo:
Včera som mal predstavu o „príspevku“. V letáku k majstrovskému dáždniku sa hovorí o balení štandardného oblečenia, stojí 20 striebra a váži 150 uncí (S 29).
Toto nie je žonglovanie s tápaním alebo ťažká koža žoldniera, ale stále by sa ponúkalo ako príspevok.

Ak máte pri sebe menej alebo menej nosíte pri fyzickej aktivite, potom by to mohlo po magisterskom rozhodnutí priniesť úľavu napríklad v plávaní alebo akrobacii.
Odo mňa tiež o očarovaní, ale bude ťažšie dostať sa do chrámu Borons alebo Praio, ak budete musieť predviesť iba minisukňu, náprsnú látku a dýku
[1 bod úľavy naozaj nie je veľa a v našej skupine, napodiv, prevláda mentalita, že skúšky sa takmer nikdy neuľahčujú, ale takmer vždy sa sťažujú. Úlohou vpred je už akrobacia +4 * g *]

Vopred ďakujem za veľa, veľa príspevkov

Som prekvapený, že zjavne ešte neexistovalo vlákno.