Čo by to bolo; nt; keby Maďarsko nepodpísalo Trianonskú zmluvu
4. júna si pripomíname 100. výročie podpísania Trianonskej zmluvy, dokumentu, ktorý stanovil hranice po prvej svetovej vojne a ktorým Maďarsko stratilo tri štvrtiny územia, ktoré spravovalo. Sedmohradsko sa potom po právnej stránke stalo súčasťou Rumunska potom, čo sa de facto uskutočnila únia 1. decembra 1918. Medzi účinky zmluvy uvádza Ablonczy skutočnosť, že asi 30% obyvateľov dnešného Maďarska má potomkov z území zlomený z Maďarska v roku 1920. Najfantastickejším mýtom o Trianone je, že platnosť zmluvy vyprší po 100 rokoch, existujú však aj ďalšie legendy, na ktoré sa odvoláva historik v Budapešti.
Balázs Ablonczy je jedným z najslávnejších budapeštianskych historikov, predstaviteľom novej vlny odborníkov. Má 46 rokov a je koordinátorom projektu Trianon 100. Vyštudoval prestížnu univerzitu Eötvös Loránd (ELTE) založenú v roku 1635, kde je dodnes profesorom. Študoval na Sorbonne, učil na Indiana University v USA. Vydal niekoľko kníh, ale iba jedna bola preložená do rumunčiny, Transylvánia sa vrátila: 1940 - 1944, vydala ju Vydavateľstvo Európskeho inštitútu v roku 2015. Interdisciplinárny tím, ktorý koordinuje v rámci projektu Trianon 100, ktorý tvorí 22 odborníkov, vydala na túto tému množstvo vedeckých prác.
Slobodná Európa: Prečo je Sedmohradsko pre Maďarov také dôležité?
Balázs Ablonczy„Na jednej strane preto, lebo až do 16. a 17. storočia získalo Sedmohradské kniežatstvo obraz (čiastočne spravodlivo) o zachovaní maďarskej kultúry a útočisko pre protestantov s kľúčovou úlohou pri zdôvodňovaní práva na náboženstvo a, následne pri vytváraní moderného maďarského jazyka a identity smerom k viedenskému dvoru a čiastočne aj k Osmanskej bráne. Na druhej strane v maďarskej liberálnej politike devätnásteho storočia hrali dôležitú úlohu politici zo Sedmohradska alebo východného Maďarska, napríklad z rodu Tisza alebo Bánffy Dezső a ďalší. Túto tradíciu si v medzivojnovom období uchovali predsedovia vlád ako Teleki Pál alebo Bethlen István. A v neposlednom rade je koncepcia vytvorenia maďarského národného štátu v 19. storočí úzko spätá so Zemou Szekler ako s čisto maďarským regiónom a symbolom východnej bašty obrany maďarstva, ktorá posilnila obraz Sedmohradska vo verejnej sfére. „.
Slobodná Európa: Po všetkom výskume, ktorý ste vykonali v období Trianonskej zmluvy, na aké najzaujímavejšie veci ste narazili?
Balázs Ablonczy: „Vo výskumnej skupine, ktorá sa zaoberá problémom utečencov, som bol samozrejme podnecovaný, aby som objavil históriu niektorých dávno zabudnutých utečeneckých štvrtí v Budapešti, ale náš výskum uskutočnený v Alba Iulia trochu zmenil moju víziu o migračnom procese, o úlohe miestnej rumunskej strednej triedy a najmä o likvidácii veľkej národotvornej generácie po roku 1945 “.
Slobodná Európa: Rumuni v Rakúsko-Uhorsku by boli nespokojní, keby k federalizácii došlo pred prvou svetovou vojnou?
Balázs Ablonczy: „Fungovanie takejto federálnej štruktúry by si zjavne vyžadovalo spoluprácu elít zúčastnených národov. Veľkou otázkou je, či by prevládla myšlienka spolupráce alebo odlúčenia? Keby sme chceli, aby tieto federálne štruktúry boli funkčné, potrebovali by sme čas, ktorý sme nemali k dispozícii. “.
Slobodná Európa: Myslíte si, že maďarská menšina v Rumunsku dostala to, čo jej bolo sľúbené v Alba Iulia v roku 1918?
Balázs Ablonczy: „Otázka znie, aký bol prísľub? Zistil som, že rozhodnutia boli jednak posolstvom rumunskej elity od Sedmohradska po Bukurešť o podmienkach únie, jednak posolstvom propagandy celému svetu a mierovej konferencii. Pokiaľ ide o národnosti, sľubovali iba - takmer doslovne - to, čo požadovali memorandisti a rumunské národné hnutie v dualistickom Maďarsku. Zákon sa však stal iba jedným bodom a Maniu a ďalších hlboko sklamal. V skutočnosti bolo v rozhodovaní o sociálnych a pozemkových otázkach oveľa viac bodov: to je nepochybne to, čo roľníkov zaujímalo v chlade Horejskej nížiny. Poznámka: hoci rozhodnutia stanovovali aj volebné právo pre ženy, zákonodarstvo bolo vydané až o dve desaťročia neskôr. ““.
Slobodná Európa: Mohlo by to dať do historickej rovnováhy hriechy Rumunov vs. hriechy Maďarov? Čo by bolo najhoršie?
Balázs Ablonczy: „Nemyslím si, že toto je záležitosť historika, a nemyslím si, že také zváženie by bolo pri spracovaní minulosti životaschopné. ““.
Slobodná Európa: Myslíte si, že Sedmohradsko mohlo zostať v Maďarsku v roku 1918, ak by sa pri rokovaniach predstavitelia Budapešti rýchlejšie podvolili požiadavkám vodcov sedmohradských Rumunov?
Balázs Ablonczy: „Úprimne povedané, nemyslím si to. Pri stanovovaní hraníc na mieste prevládali záujmy veľmocí nad potrebami národnej emancipácie. Kto by sa chcel oslobodiť od maďarskej nadvlády v Satu-Mare, pohraničnom meste s maďarským počtom obyvateľov 92%? Rumunská politická elita v Maďarsku už bola zjednotená vo vôli zvoliť si Rumunské kráľovstvo, čím odmietla zjavne neskoré maďarské návrhy, rovnako ako kantonálny systém navrhnutý Jászi Oszkárom (minister menšín od októbra 1918 do januára 1919, ľavicový politik, známy za jeho historické spisy). Je pre mňa ťažké predstaviť si, že región obývaný hlavne národnosťami (či už Sedmohradsko alebo iné územie) mohol zostať v Maďarskom kráľovstve dlho, ale skutočnosť, že tretina desaťmiliónového jazykového spoločenstva ( Maďar) sa dostal na územie inej krajiny, možno ho z krátkodobého hľadiska považovať za „obnovenie historickej pravdy“, ale nie je to ani spravodlivé, ani prijateľné “.
Slobodná Európa: Trianonská zmluva bola pre Maďarov skutočne traumou?
Balázs Ablonczy: „Toto je diskutované v maďarských dejinách a, v širšom zmysle, v sociológii, niektorí skôr hovoria o neuróze a vyhýbajú sa rebiologizácii histórie. Jedna vec je istá: Trianon je v maďarskom verejnom myslení veľmi prítomný, zatiaľ čo jeho pamäť bledne a jeho objektívnych znalostí je pomerne málo. Súčasne asi 28 - 30% dnešných obyvateľov Maďarska má potomkov z rozbitých území Maďarska. Ich kruhy, ale aj iné kruhy vykazujú zvýšenú citlivosť ohľadom tejto témy.
Slobodná Európa: Čo by sa stalo, keby maďarskí vodcovia, ktorí rokovali v Trianone, nepodpísali zmluvu, ako si pôvodne mysleli, že tak urobia?
Balázs Ablonczy: „Pravdepodobne po rozpade verejnej ponuky, potom politiky, by ju museli podpísať za ešte nepriaznivejších podmienok - možno za vládu inej politickej farby. A nakoniec by susedné štáty anektovali ďalšie územia “.
Slobodná Európa: Vládla v roku 1918 atmosféra normálnosti, ak nie priateľstva medzi Rumunmi a Maďarmi? Ako by sa inak dalo vysvetliť, že pre zhromaždenie v Alba Iulia 1. decembra orgány v Budapešti sprístupnili vlaky Rumunom?
Balázs Ablonczy: „To možno vysvetliť Jásziho národnostnou politikou, ako aj veľkorysosťou maďarskej vlády. Rovnaký postoj však zaujal aj rímskokatolícky sedmohradský biskup Majláth Gusztáv Károly, ktorý vo svojom paláci prijal gréckokatolíckych predstavených, ktorí prišli na zhromaždenie, a mesto ešte pod maďarskou vládou otvorilo svoje školy a inštitúcie pre delegácie prípadov. Nebol to nevyhnutne znak „priateľstva“, ale uspokojenia, optimizmu a možno naivity. “.
Slobodná Európa: Aké boli príčiny, ktoré zvýraznili nedorozumenia medzi Rumunmi a Maďarmi? Je to chyba politikov?
Balázs Ablonczy: „Je ľahké obviniť iba politikov. Neviem, či existujú všeobecne nedorozumenia medzi Maďarmi a Rumunmi. Existuje veľa nedôvery a veľa predsudkov, ktoré sú podporené niektorými historickými skúsenosťami. ““.
Slobodná Európa: Ako veľmi záležalo na tomto ľudovom zhromaždení v Albe Iulia v trianonskej rovnici?
Balázs Ablonczy: „Neslo to silné posolstvo predovšetkým pre vonkajší svet, pre Bukurešť, ako aj pre skutočnosť, že rumunskí politici v Sedmohradsku sú na strane únie. Myslím si, že mal menší vplyv na vytýčenie hraníc. Rumunské kráľovské vojsko postúpilo až do Budapešti a Győru, aby dovŕšilo sebaurčovacie právo Rumunov v Sedmohradsku. ““.
Slobodná Európa: Podobné maďarské zhromaždenie sa konalo v Kluži, kde sa zhromaždilo 50 000 ľudí, čo mohlo toto stretnutie vyriešiť?
Balázs Ablonczy: „Účastníci tam uviedli, že Sedmohradsko by chcelo zostať súčasťou Maďarska, ale v Paríži ani inde to nemalo žiadny vplyv. V opačnom prípade by vznikla otázka, keby maďarská armáda znovu obsadila Sedmohradsko a ponechala si ho: dnes by sme sa zmienili o tom zhromaždení ako Rumuni v Alba Iulia. ““
Slobodná Európa: Študovali ste mýty/legendy o Trianone, z ktorých niektoré boli podľa vás fantazijnejšie?
Balázs Ablonczy: „Najfantastickejším a najviac odtrhnutým od reality je mýtus, že platnosť zmluvy vyprší po 100 rokoch. Ale príbehy maďarskej snachy Georgesa Clemenceaua (predseda vlády Francúzska v rokoch 1906-1909 až 1917-1920, dôležitý hlas počas rokovaní o Trianonskej zmluve) alebo príbehy rumunských a srbských prostitútok v posteliach expertov z Dohody, čo nepopieram, pretože by to bol lacný prístup, ktorý by každého rozosmial: myslím si, že správne poznanie je súčasťou národného sebapoznania. “
Slobodná Európa: Ako vidíte úlohu politiky v dejinách: o najcitlivejších otázkach histórie sa dá v Maďarsku objektívne diskutovať?
Balázs Ablonczy: „Musí sa to vyskúšať, nie je to ľahké. Ale v strednej Európe to nie je nikde ľahké. ““.
Slobodná Európa: Zdá sa, že história Transylvánie, ktorú napísali rumunskí historici, je iná ako tá, ktorú napísali maďarskí historici, prečo si myslíte, že to tak zostane 100 rokov po Trianone?
Balázs Ablonczy: „Teraz to určite je, ale existujú povzbudivé signály. Niektorí historici by sa mali vzdať zastaranej úlohy kazateľa minulosti a kázať historickú pravdu - alebo aspoň to, čo sa podľa verejnej mienky považuje za pravdivé. Dejiny sú vedou, majú pravidlá a metódy “.
Slobodná Európa: Skutočné zmierenie je možné dosiahnuť bez histórie, na ktorej sa dohodnú odborníci na oboch stranách?
Balázs Ablonczy: „Nie. Dejiny sú v strednej a východnej Európe mocnou silou, bez ktorých to nie je možné “.
Slobodná Európa: Szeklerland je teraz jablkom sváru medzi Rumunskom a Maďarskom. Čo sa mohli obe strany dozvedieť z histórie?
Balázs Ablonczy: „Toľko sa snažilo, aby Szeklerovci zmizli, ale nikomu sa to nepodarilo. ““
Slobodná Európa: Aké sú hlavné príčiny maďarskej revizionistickej, nacionalistickej a antisemitskej politiky v medzivojnovom období?
Balázs Ablonczy: „Tento aspekt je potrebné ďalej vysvetliť. Stručne povedané: zjavne existuje pokus o vybudovanie národa hlboko poškodeného a zničeného na základoch, nespravodlivosť mierovej zmluvy a politický bankrot ľavicových systémov na konci vojny. ““.
„Slobodná Európa: Váš projekt Trianon100, mohol byť realizovaný spolu s rumunskými historikmi?“
Balázs Ablonczy: „Pracovali sme alebo sme aspoň viedli dialóg a vedieme dialóg s rumunskými historikmi. Podporil by som rumunsko-maďarský projekt, ktorý nie je založený na Trianone, ale jeho cieľom je spracovanie spoločnej minulosti. Ale možno to ide nad rámec projektu Trianon 100 ”.
Slobodná Európa: Lucian Boia vo svojej najnovšej knihe hovorí o federalizácii a autonómii v súvislosti s budúcim Sedmohradskom. Ako vidíš veci?
Balázs Ablonczy: „Knihu som ešte nečítala. Všeobecne vítam autonómiu alebo federalizáciu ako všetky riešenia, ktoré približujú rozhodnutia miestnemu obyvateľstvu. To si však vyžaduje skupinu vyspelých odborníkov, ktorí môžu systém prevádzkovať, a rovnako vyspelé politické prostredie, ktoré môže tento systém podporovať. ““.
Slobodná Európa: Po Trianone niekoľko maďarských aristokratov navrhlo Rumunsku dynastickú úniu, v ktorej malo Sedmohradsko osobitný režim, a kráľom Ferdinandom sa stal cisár. Aký realistický by tento projekt mohol byť?
Balázs Ablonczy: „Určite v substráte tohto projektu bol výpočet maďarskej elity, podľa ktorého Budapešť vďaka svojim imperiálnym skúsenostiam a geostrategickému postaveniu čoskoro prerazí Bukurešť: úprimne, neverím v realitu tohto projektu, hoci sám premiér Bethlen István koketoval s „.
Na rovnakú tému si prečítajte a