Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou - Veľký tresk, Vesmír a Život - Fórum
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 27 03. 2016 22:12 # 4573
Prečo sa gravitačný účinok dvoch telies znižuje v inverznom pomere k druhej mocnine ich vzdialeností?
V diskusii medzi priateľmi som nedávno počul argument, že to je na tomto vidieť, pretože povrch gule sa tiež zvyšuje úmerne so štvorcom polomeru. To môže pravdepodobne vysvetliť, že sila signálu, napríklad EM vlny, klesá úmerne so štvorcom zväčšujúcej sa vzdialenosti od zdroja vysielania. Ale pokiaľ ide o gravitačné účinky, zdá sa mi to príliš ľahké, že? Najmä keď si myslíte o GTR, ktoré gravitáciu geometricky vysvetľuje ako zakrivenie vesmíru, potom si už neviem predstaviť, že tu prevládajú také jednoduché vzťahy. Alebo možno?
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Súvisiace témy
| Higgsovo pole a gravitácia? | Piatok 31. marca 2017 |
| Poézia gravitácie | Piatok 1. júna 2018 |
| Vzdialenosť medzi dvoma hviezdami | Sobota 18. apríla 2020 |
| Časopriestorová vzdialenosť/zrýchlenie Lorentz/rýchlosť | Štvrtok 16. júla 2020 |
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 27 03. 2016 22:28 # 4575
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 27 03. 2016 22:50 # 4576
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 27 03. 2016 23:26 # 4580
Thomas napísal: Keby sme mali žiť v štvorrozmernom priestore, závislosť by bola 1/r3.
Platnosť Newtonovho gravitačného zákona bolo možné zatiaľ testovať iba do vzdialenosti desatiny milimetra.
Avšak pri vysielaní sond Voyager vesmírom alebo pri výpočte trajektórií kométy je 1/r² neuveriteľne presný.
Teraz chápem vetu, ktorá nasleduje "Dodatočné rozmery by mohli byť oveľa väčšie, ako sa doteraz predpokladalo, a ich objavu sa stále vyhnúť. To by tiež vyriešilo problém hierarchie, pretože väčšie ďalšie rozmery znižujú silu gravitačnej sily, pretože má viac priestoru na rozšírenie." nikdy viac.
Prepáčte, ak som tu protivný. V prípade potreby tento príspevok ignorujte! Len som nahlas premýšľal.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 27 03. 2016 23:59 # 4581
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 28 03. 2016 00:20 # 4582
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 28 03. 2016 08:33 # 4585
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 28 03. 2016 14:11 # 4609
Bez ohľadu na to, či vyžarujú fotóny alebo gravitóny. Riedenie je úmerné povrchu gule.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 28 03. 2016 14:43 # 4613
Josef Wolferseder napísal: Prečo sa gravitačná sila úmerne zmenšuje so štvorcom zväčšujúcej sa vzdialenosti a prečo sa slapové sily úmerne zmenšujú kubickým počtom zväčšujúcej sa vzdialenosti, to sa nemusí javiť nevyhnutne kvôli skutočnosti, že sférická plocha sa počíta po štvornásobku pi násobku štvorca polomeru. Alebo tu porovnávam jablká s hruškami?
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 28 03. 2016 18:07 # 4635
Josef Wolferseder napísal: Ale stále mám problém s porozumením. V dvojrozmernom vesmíre by gravitácia musela so zvyšujúcou sa vzdialenosťou lineárne klesať. Je to logické vzhľadom na skutočnosť, že nielen povrch gule je úmerný štvorcu polomeru, ale že plocha kruhu sa tiež úmerne zväčšuje k štvorcu polomeru? Preto by sa dalo iba naivne myslieť, že aj v dvojrozmernom vesmíre gravitácia klesá úmerne so štvorcom vzdialeností. Alebo sa mýlim?
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 16:18 # 4695
Vždy mi bolo jasné, že zákony sily sa dajú odvodiť zo sférickej geometrie. To skutočne musí platiť pre všetky silové efekty, ktoré sa šíria v 3D (dodatok: samozrejme tiež analógový pre viac alebo menej rozmerov), najmä pre EM vlny.
Teraz však prichádza námietka proti gravitácii:
Ak je gravitačná sila (podľa Einsteina) iba zdanlivá sila a v skutočnosti závisí iba od zakrivenia časopriestoru, pýtam sa sám seba
Prečo by na Zemi malo byť zakrivenie časopriestoru presne také, aby platil tento vzťah 1/r²?
Masy môžu tiež spôsobiť väčšie alebo menšie zakrivenie. Tu sa mi neodhaľuje presvedčivá závislosť od sférickej geometrie.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 19:10 # 4706
Josef Wolferseder napísal:
Ale stále mám jeden problém s porozumením. V dvojrozmernom vesmíre by gravitácia musela so zvyšujúcou sa vzdialenosťou lineárne klesať. Je to logické vzhľadom na skutočnosť, že nielen povrch gule je úmerný štvorcu polomeru, ale že sa plocha kruhu úmerne zväčšuje so štvorcom polomeru? Preto by sa dalo iba naivne myslieť, že aj v dvojrozmernom vesmíre gravitácia klesá úmerne so štvorcom vzdialeností. Alebo sa mýlim?
Kruhová plocha sa zvyšuje s polomerom lineárne.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 19:27 # 4711
Josef Wolferseder napísal: Mojou chybou v uvažovaní je, že v dvojrozmernom priestore to nie je povrch kruhu, ale zväčšenie obvodu kruhu s pribúdajúcim polomerom, ktoré je zodpovedné za zriedenie signálu, či už fotónov alebo gravitónov. A pretože polomer a obvod sú v lineárnom vzťahu, analógia je opäť správna.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 19:36 # 4712
Ak je gravitačná sila (podľa Einsteina) iba zdanlivá sila a v skutočnosti závisí iba od zakrivenia časopriestoru, pýtam sa sám seba
Prečo by na Zemi malo byť zakrivenie časopriestoru presne také, aby platil tento vzťah 1/r²?
Masy môžu tiež spôsobiť väčšie alebo menšie zakrivenie. Tu sa mi neodhaľuje presvedčivá závislosť od sférickej geometrie.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 19:59 # 4714
Touto otázkou sa zrejme zaoberá veľa ľudí - aj ja. Je teda isté, že gravitačná sila s rastúcou vzdialenosťou rozhodne klesá, ale klesá to aj v pomere 1/r² - Skutočnosť, že musíte predpokladať DM/DE alebo úplne iné nezistiteľné veci, vyvoláva vážne pochybnosti.
Nasledujúce som urobil asi pred 3 mesiacmi. Dal som na papier 2 hyperboly - dolnú a hornú - a potom som spojil východiskový bod (pri x = 0) dolného s „koncovým bodom“ horného podľa krivky, čím som sa posúval ďalej a ďalej od dolného a majú približnú hornú časť. Myslím si, že tu nemusím vysvetľovať veľmi málo ľuďom, k čomu táto inšpirácia viedla.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 20:16 # 4717
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 20:45 # 4718
Merilix napísal: Prečo by na Zemi malo byť zakrivenie časopriestoru presne také, aby platil tento vzťah 1/r²?
Nejaké nápady?
Možno je to problém s kuracím mäsom a vajcami? Čo je príčinou: zakrivenie alebo gravitóny?
Predpokladajme, že na prvom mieste sú gravitóny, ktoré sa zriedia na sférickom povrchu.
To potom vedie k presne zakriveniu miestnosti.
Doteraz som si myslel, že „zakrivenie priestoru“ v „trampolíne“ je aj tak len metafora.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 29 03. 2016 21:15 # 4723
Možno to všetko je len problém porozumenia toho, čo by mohlo byť potrebné kvôli zavedeniu EMG vĺn.
Majú elektrický efekt v smere Y, magnetický v smere X a gravitačný/impulzívny v smere Z.
[OT] Je potrebné samozrejme vždy dodržiavať zákonitosti teórií relativity, iba že namiesto definovania vzdialeností a časov závislých od pohybov sa zavádza referenčný systém, v ktorom sa všetko (!) Pohybuje podľa Galileovej transformácie. Takéto médium by malo mať vlastnosť, že ho nemožno zistiť, a je na to ideálne absolútne prázdne miesto. Samozrejme, tento priestor nakoniec nie je prázdny, ale existuje iba ako referenčný systém, do ktorého človek prichádza, keď transformuje Lorentzove pohyby. Kto si myslí, že takáto kombinácia éterovej a emisnej teórie predstavuje rozšírenie teórie relativity? [/ OT]
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 30 03. 2016 16:35 # 4741
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.
Pokles gravitácie s rastúcou vzdialenosťou 30 03. 2016 19:19 # 4746
Ahoj Michael
Kvantová mechanika verí, že Einstein premárnil posledných 30 rokov svojho života snahou nájsť taký náprotivok pre elektromagnetizmus - akýsi druh ART pre elektromagnetické vlny. Zodpovedajúci model by pravdepodobne nahradil kvantovú mechaniku a ja si netrúfam hodnotiť silné a slabé väzbové sily; o Einsteinovej práci sa toho času vie príliš málo. Takáto myšlienka nie je v žiadnom prípade hlúpa.
A áno, záleží na tom, ako sa pohybujú náboje alebo ako sa pohybujú, mení sa ich životnosť - pozri napríklad pion, mión atď. Je to táto skutočnosť, ktorá vedie znova a znova k novým časticiam, nikdy však k temnej hmote a Temná energia a to druhé je presne to, čo si bezpodmienečne treba vyjasniť. Existujú 4 prístupy vrátane môjho afaik.
1. Kvantová mechanika, ART, kvantová gravitácia, teórie strún (štandardné modely)
2. Elektrostatický plazmatický výboj na základe nábojov. (neudržateľné argumenty)
3. M.O.N.D Modifikovaná Newtonova dynamika, pri ktorej gravitácia z nejakého neznámeho dôvodu klesá vo vzdialenosti slabšie, ako sa očakávalo. (založené na vesmíre veľkého tresku)
4. Gravitácia sa vyvíja zo vzájomného pôsobenia nábojov. Aj tu gravitácia vo vzdialenosti klesá slabšie, ako sa očakávalo, pretože sa mení späť na Coulombovu silu s iným spôsobom pôsobenia (EMG zostáva iba G).
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa alebo sa zaregistrujte.