Príspevky od Hotha - strana 40 - Fórum Wehrmachtu
Stalinova čiara - Bielorusko 1941
Áno, mohlo to tak byť, Beresina.
Stalinova čiara - Bielorusko 1941
Originál od Beresiny
Ahoj karat.
dodatočné k. Nepodarilo sa mi nájsť nijaké vážne poškodenie guľky na žiadnom Bunckerovi zo Stalinlienie v Minskej oblasti, prinajmenšom v tých dvadsiatich, ktoré som preskúmal. So skupinou padlých mi pripadalo veľmi čudné, že EKM boli stále kompletné. A tak tipujem na prepady rozptýlenými nepriateľskými jednotkami. Skutočnosť, že na postupe v roku 1941 chýba celá skupina, je nepravdepodobná v prípade útoku na opevnenie, pretože na mieste muselo byť viac vojakov.
pozdrav
Prinajmenšom v roku 1941 museli byť mŕtvi so všetkými formalitami ako EKM, odobratím cenností a osobných vecí a ich odoslaním rodine atď., Nájdení a pochovaní. V tomto ohľade je váš počudovanie nad stavom nálezu pravdepodobne oprávnené. Možno prepadák Sovietov a potom ich rýchlo pochovať?
Výcvikový a náhradný prápor SS Gebirgsjäger 13
Náhodou nájdené bojové hlásenie práporu výcviku a výmeny SS Gebirgsjäger 13
Komunikácia wehrmachtu v druhej svetovej vojne
Myslím si, že s týmto bunkrom a komunikačným systémom sa myslelo na sídlo OKH v Zossene južne od Berlína.
Prečo Wehrmacht prisahal A.H.?
Je zrejmé, že nesmierne znudené dieťa s nedostatkom základných znalostí a značnou dávkou provokácie a sebavyjadrenia chce zjavne stráviť čas a v skutočnosti zaplniť fórum a podľa toho vypustiť paru. Vždy sa čudujem, že niektoré „staré ruky“ to ešte nespoznali a že vlastne na niečo také musia odpovedať a nezmyselne strácať čas v takýchto vláknach.
Ir 505
Potom súhlasíme, CPA. Z tohto hľadiska nebol váš predchádzajúci príspevok úplne zrozumiteľný alebo išlo o nedorozumenie. Pretože s touto vetou, ktorú si citoval, som nemal na mysli teba, ale otvárač vlákna a bezpodmienečné prijatie úvodného vyhlásenia až do môjho príspevku 2 dni po otvorení vlákna.
IR 505 sa prezentuje ako vojnový zločinec iba na základe podozrenia a bez akýchkoľvek dôkazov.
Ir 505
Opäť teda odkazujete na úryvok z curilly a Verstermanisa, ktorý uverejnil Chinanski na začiatku?
Ako čo? Ako dôkaz, že IR 505 sa skutočne zúčastnil na vraždách? Alebo máte ďalšie tvrdenia alebo dôkazy zo zdroja, ktorý spomenul Chinanski, môžu to dokázať?
Feodosia
Vysvetliť základy historického výskumu v oblasti zdrojovej kritiky, kontextualizácie a rozdielu medzi rekonštrukciou historickej udalosti (tu vražda vojnových zajatcov) a kontextom.
CPA Nezaujíma ma, či chceš takým arogantným a pompéznym spôsobom maskovať svoju neustálu relativizáciu voči vojnovým zločinom proti Nemcom. Nevedel som však, že ste z boku historik.
Otázka trestnej činnosti sa obmedzuje na skutočnosť. To platí aj pre trestné činy proti Nemcom, aj keď ich neustále prehliadate. Samozrejme, dalo by sa teoretizovať ďalej a potom by ste z vtáčej perspektívy prišli k záveru - za zločiny spáchané na nich môžu Nemci, nakoniec začali vojnu. U mnohých je však problém trochu iný.
Takže to, čo má váš útok spoločné s KV vo Feodosii, sa odhaľuje iba tým, ktorí chcú vytvoriť spojenie na uvedenie tohto KV na pravú mieru. A táto metóda nie je nová, ale typická pre ľavicový pohľad na históriu. Nemenej transparentné a nepoddajné, pretože samozrejme v súvislosti s konaním ES proti Židom sa taký KV ako vo Feodosii musí javiť nielen malý a irelevantný, ale podľa ľavice by mal aj sám zmiznúť. Takže ak sú niektorí rýchlo obvinení z kompenzácie, samozvaní nacistickí lovci dajú KV Nemcom, kde je to možné ako argument vraždy v súvislosti so zabíjaním Židov, aby sa vytvorilo spojenie, ktoré najlepšie poskytne pohľad na zločiny, vraždy a zverstvá proti Nemcom. vylučuje.
Feodosia
Dalo by sa tu spomenúť žabie a vtáčie oko
Tieto pokusy o relativizáciu sú vždy osviežujúce, CPA!
IR 505 je jednoducho vykreslený ako vojnový zločinec iba na základe podozrenia a bez akýchkoľvek dôkazov. V prípade zločinov proti Nemcom zrazu platia „všeobecné podmienky“ a perspektívy zo sveta zvierat! Zaujímalo by ma, ako sa z. B. podľa vášho váženého názoru v Nemmersdorfe. Som si istý, že niečo vymyslíš ako obvykle.
Ale máte úplnú pravdu, ak téma nebola taká smutná.
Potom by človek musel kvôli takémuto správaniu zvracať.
Feodosia
Nestačí na čo, CPA? Skutočne dokázať KV nemeckým zraneným vojakom alebo odraziť úplne posledný pokus o relativizáciu?
Pri všetkej úcte je úplne irelevantné, PREČO mohli byť zranení zabití. Či tu hrali úlohu pomsty, sú čisté a úplne zbytočné špekulácie. Isté je, že boli zabití tým najkrutejším spôsobom. Poukazujte. Aj keď ide o nemecké obete, musíte to jednoducho nechať ísť. Aj keď pre niektorých je to vždy ťažké.
Preto je v konečnom dôsledku úplne irelevantné, či by zo 100 vrahov 3 alebo 10 boli civilisti. Mimochodom, podľa 3 ruských svedectiev, ktoré zažili incidenty počas znovudobytia Sovietov ako lekára, zdravotnej sestry a robotníka, boli páchateľmi mariňáci, ktorí najskôr zabili niektorých zranených, a následná NKVD Kdo., Kto urobil zvyšok pred odletom. Nie je reč o občianskom dave alebo výtržníctve.
Čo píše de Zaya?
Feodosia
Originál z bazalky
Ahoj, Hoth!
Na ktoré zdroje Seidler odkazuje?
Takže raz na zjavne prítomný „nešpecifikovaný“ obrázok a fotomateriál, ďalšie fotografie v knihe. Ďalej na celú sériu čestných vyhlásení nemeckých a ruských svedkov a nakoniec na súdne spisy AOK 11 a 22. ID, v ktorých sú uvedené aj tieto vyhlásenia. Prečítajte si o tom na stranách 296 - 320 v spomínanej knihe.
Je to dosť, bazalka?
Feodosia
Prípad je tiež rozsiahlo a rozsiahle zdokumentovaný v dokumente Seidler „Verbrechen an der Wehrmacht“ pod číslom prípadu 284.
Ir 505
Ďakujem Chinanski, veľmi zaujímavé! Čo uvádza kronika za obdobie od 1. júla 1941? Nemusí to nutne byť špeciálne pre IR 505, bolo by to samozrejme pekné. Ako sme teda videli ďalšie úlohy a ich chronologické poradie div. po užití Libau?
Ir 505
Chinanski, nemusíte opakovať všetko do bodky niekoľkokrát bez toho, aby ste skutočne odpovedali na otázky. V prvom rade ma zaujíma pravda a niektoré veci o procesoch, ktoré ste opísali, sú nejasné. Som si istý, že bolo vo vašom záujme viesť diskusiu o takýchto procesoch a nielen zastaviť veci ako neodvolateľné alebo nebyť schopný preukázať informácie.
Boje s 219. ID sa skončili dobytím mesta 29. júna 1941. Až 30. júna 1941, ale 29. júna 1941 dorazili do mesta jednotky SD a polície. Jednotky zodpovedné za bezpečnostné opatrenia a za čokoľvek, čo sa skrývalo pod týmto menom, konkrétne vraždenie židovského obyvateľstva za frontom.
Bohužiaľ nemám divíznu kroniku 219. ID, ale dá sa predpokladať, že táto jednotka alebo IR 505 určite nestáli v Libau niekoľko dní alebo dokonca dva týždne až do polovice júla, ale pochodovali čo najrýchlejšie ďalej. 291. pešia divízia určite nebola v meste dlho a dosť dlho na to, aby mohla vykonávať popravy, ktoré sa uskutočňovali až do polovice júla. Takže kde bolo z. B. 6. júla a v polovici júla 1941 291. ID? Určite o tom niečo nájdeme. Ktokoľvek, kto má „Werner Conze, História 291. pešej divízie v rokoch 1940 až 1945“, o tom môže povedať niečo.
Nájdete ju v SPRAVODLIVOSTI A NS-ZLOČINNOSTI
NEMECKÉ KRIMINÁLNE KONANIE PRE ZABÍJANIE NS KRIMINÁLNYCH je trestný čin pre tento trestný čin.
Postup č. 760
Publikované v JuNSV Zväzok XXVff.
Komplex činov: zločiny hromadného ničenia Einsatzgruppen
Rok hlavného rozsudku: 1971
Tatland: Lotyšsko
Miesto činu: Libau, Priekule, Aizpute, Skeden (pri Libau), Windau
Čas priestupku: 4107-4203
Obete: Židia, duševne chorí, Rómovia, civilisti
Štátna príslušnosť: lotyšská
Kancelária: Einsatzgruppen EK2, Police SD Libau, Police Pol.Btl.13
Predmet konania: zabitie najmenej 3 000 Židov, komunistov, Rómov a duševne chorých na viacerých miestach v Lotyšsku
Tu sú presne uvedené formácie zjavne zapojené do akcií v Libau. IR 505 nie je uvedený.
Zbierku trestných rozsudkov NDR o nacistických zločinoch nájdete tiež pod sériovým číslom 1046a, úplne nižšie, komplexné informácie o udalostiach v Libau. Obžaloba účastníka týchto trestných činov obsahuje presný popis priebehu udalostí a. všetkých zúčastnených počas celého obdobia. Celkom výslovne sa uvádza, že a ako k týmto vraždám došlo a že ich vykonali SD a lotyšskí pomocní príslušníci, ktorí zjavne priamo nekontaktovali miestny úrad. ale boli vykonané bezpečnostné a policajné sily. Rovnako sa tu nedá prečítať nič o účasti členov Wehrmachtu na streľbách.
Niet pochýb o tom, že v Libau došlo k zločinom proti civilnému obyvateľstvu. Aktívna účasť členov alebo dokonca celých jednotiek IR 505, s ktorých rubrikou ste toto vlákno otvorili, sa v žiadnom prípade nedá určiť. Jednotky SD zjavne dorazili do Libau bezprostredne po ukončení bojov, prakticky v rovnakom čase ako jednotky WH, a začali svoje vražedné ťaženia 6. júla 1941. Preto sa javí ako viac ako nepravdepodobné, že v prechodnom období boli WH takpovediac „na vlastný účet“. Vykonal hromadné streľby. V citovanej správe o udalostiach v Libau sa o ničom takom nezmieňuje. Okrem toho, ako som uviedol, možno predpokladať, že WH nezostali dlho v Libau, ale pokračovali vo svojom postupe.
Ďalej sa neuvádza logistická podpora z miestneho príkazu. Pobočka Libau v SD mala vlastné nákladné a osobné vozidlá. Z akých členov armády a koľkých ľudí pozostával OK na začiatku vraždenia 6. júla 1941? Od členov IR 505? A čo ste uviedli „podporou podľa vašich najlepších schopností“?
Ir 505
Bohužiaľ si nemohol odpovedať na otázku, Chinanski. Chcel by som vedieť, či vaše zdroje ukazujú, či boli príslušníci IR 505 pridelení k zastreleniu Židov, alebo či sa podieľali na popravách ostreľovačov, ktorí boli chytení, čo by bolo v súlade so stanným právom.
Pre mňa to vyzerá, akoby sa tu hádzali rôzne veci dokopy a potom sa všetko jednoducho priradilo k WH pod hlavičkou „Vojenská správa Libau“.
Francúzsko, 4. víťazná sila, prečo?
Pri všetkej úcte, RK, mi nebudeš chcieť so všetkou vážnosťou povedať otázku okupácie?
Môj prvý príspevok v tomto vlákne bol konkrétne o podmienkach prímeria.
Na druhej strane by ste sa mali držať skutočnosti, pokiaľ ide o odvážnu vetu. V Compiegne neboli podpísané dve kapitulácie, ale prímeria, z ktorých minimálne to z roku 1940 nebolo nijako ponižujúce, ale sami Francúzi ho označujú za prekvapivo umiernené.
A potom vzhľad Nemcov bezprostredne po víťazstve v roku 1940.
Pokiaľ ide o vzťah k porazeným, malo by sa ako meradlo použiť správanie v ich krajine. A tam bolo správanie Nemcov po víťazstve v roku 1940 skutočne merané, správne a s rešpektom, ohľaduplnosťou a úctou k Francúzom. Armáda a obyvateľstvo. Fotografie invázie WH v Paríži, uctenia si súpera pri pamätníku neznámeho vojaka, úcty Franza. hist. a kult. Je to iba niekoľko príkladov. Napríklad porovnanie s chovaním víťazov a okupantov v Nemecku v roku 1945 je úplne vynechané.!
Iba CPA potom uviedla do hry otázku okupačného času a tvárila sa, že o nej hovoríme po celý čas. Možno som však mal napísať, že mám na mysli obdobie bezprostredne po prímerí. Aj keď si myslel, že to bude dobre viditeľné. A nakoniec si tému posunul a ja som ti odpovedal, čo sa týka objasnení alebo rôznych pohľadov.
Písal som o umiernenejšej okupačnej politike vo Francúzsku v porovnaní s ostatnými okupovanými krajinami. To by nemalo skrývať skutočnosť, že ľudia vo Francúzsku tiež hladovali. Už som predstavil ďalšie opatrenia, ktoré porušujú medzinárodné právo. Na záver možno teda konštatovať, že okupačný režim vo Francúzsku nebol v žiadnom prípade mierny v tradičnom zmysle, ale jednoducho nedosahoval úroveň neľudských rozmerov, ako to bolo na východe.
Mimochodom, môžem ísť s týmto tvrdením a teraz som to napísal už niekoľkokrát. Aj s ohľadom na časové obdobia. Takže neviem, čo by vlastne ešte bolo otvorené.