Ruth a Charles Lewinsky venujú dielo vtipným anekdotám z každodenného židovského života «Kto
Ruth a Charles Lewinsky venujú dielo vtipným anekdotám z každodenného židovského života: „Každý, kto sa urazí, nečíta knihy ako tento“
Najpredávanejší autor Charles Lewinsky a jeho manželka, grafická dizajnérka Ruth Lewinsky, vytvorili komiksovú knihu so zábavnými anekdotami z každodenného židovského života. Rozprávajú, ako sa spoznali v roku 1965, ako žijú ako Židia vo Švajčiarsku a aký je typický židovský humor.
Ženatý 54 rokov: Charles a Ruth Lewinsky. (Obrázok: pd)
Charles Lewinsky vás pozýva na rozhovory a mnoho ďalších rozhovorov do Kafi Paradiesli, svojej obľúbenej kaviarne v Zürichu-Hottingene. Pôvabná malá kaviareň s prerastenou záhradou je hneď za rohom. Je to ako rozšírená obývacia izba. Ak vo svojom dome vo Francúzsku nepíše knihy, články ani scénické programy, často je tu hosťom. Dostane svoje latte macchiato na stôl bez objednania. Ruth Lewinsky nemá rada, keď je v centre pozornosti. Výnimku robí pre rozhovor o knihe, ktorú zdieľali s jej manželom. Bude to osobný a vtipný rozhovor, v ktorom cez stôl preletí niekoľko vtipov.
(Obrázok: pd)
Ste manželmi 50 rokov. Kde sa spoznali?
Charles Lewinsky: Na plese, ktorý usporiadalo Združenie východných židovských žien v Zürichu, kam ma v roku 1965 odtiahli, som bol neochvejným tanečníkom. Jediným účelom bolo, aby sa chlapci navzájom poznali a nebrali sa mimo židovskej komunity. U nás to fungovalo.
Takže žiadne dohodnuté manželstvo.
Charles Lewinsky: Nie, nie, nie, nie. Toto je superortodoxná podskupina, v ktorej sa uzatvárajú manželstvá.
Na niektorých karikatúrach si robíte srandu z dohodnutých manželstiev.
Charles Lewinsky: To je tiež zvláštna situácia. Pamätám si otca, ktorý sa cítil progresívny, keď hovoril, že by sa tieto dve manželstvá mali spoznať pred dohodnutým manželstvom.
Vy, pán Lewinsky, ste vyrastali v ortodoxnom prostredí.
Charles Lewinsky: Existuje veľa stupňov medzi ortodoxnými a superortodoxnými a fanaticky ortodoxnými. V mojej generácii nebolo v mojom prostredí zvykom uzatvárať manželstvá. Neskôr však bolo veľa rodín ešte viac pravoslávnych a dohodnuté manželstvá sa stávali bežnými.
Ako to bolo vo vašej rodine, pani Lewinsky?
Ruth Lewinsky: Usporiadané manželstvá neboli bežné ani v mojej rodine. Ešte ako mladá žena som nepoznala veľa pravidiel. Raz som v sobotu stál pred dverami babičky a nevedel som, ako sa dostať do domu. V sobotu by ste vlastne nemali zvoniť. Ale na tento ples som išiel z vlastnej vôle. Vtedy som si myslel, že už nenájdem muža.
Mali ste však iba 21 rokov.
Charles Lewinsky: Obaja sme boli detsky mladí a na konci brány sme tak skoro spanikárili.
(Obrázok: pd)
Keď sa zoznámili, bol váš manžel vtipkárom?
Ruth Lewinsky: Už bol zabávačom. Bol som dosť tichý, to sa zmenilo v priebehu rokov života s Charlesom. Dnes mám pocit, že som sa stal Schnorri.
Teraz ste spolu vydali knihu so zábavnými karikatúrami.
Charles Lewinsky: To nie sú vôbec žiadne vtipy, ale skôr vecné opisy. Je tu veľa filozofie a veľa reality.
Aká je tvoja obľúbená karikatúra, pani Lewinsky?
Ruth Lewinsky: Nasledujúce: V jablku si červ myslí, že je v raji. Ale to vôbec nie je vtip, je to filozofia. Vedel by som si predstaviť aj túto vetu od dalajlámu.
Charles Lewinsky: V tejto knihe je klasický židovský vtip. Hovorí Žid, že vždy nechá otvorené dvere, aby si ho lupiči mysleli, že je doma. Potom predsa len dôjde k vlámaniu a on hovorí: Goyim, Nežidia, jednoducho nemôžu myslieť logicky! Tento vtip sa objavuje už dlho, nevymysleli sme ho. Zbytočné logické myslenie stanovené v Talmude preháňa.
Pravoslávni Židia sa tiež smejú z týchto karikatúr?
Charles Lewinsky: Nič sa nemôže stať. Tým, ktorí si ju prečítajú, sa kniha bude páčiť. Kto sa urazí, také knihy nečíta.
(Obrázok: pd)
V karikatúrach sa zameriavate na náboženské pravidlá, závislosť na čítaní, veľké množstvo detí a kóšer jedlo. Karikatúry sa prvýkrát objavili v židovskom časopise „Tachles“.
Charles Lewinsky: Áno, tieto karikatúry boli pôvodne vyrobené ako práce na objednávku. Ale nie je tam žiadny nepríjemný punč.
Tieto karikatúry majú jemný zmysel pre humor a sú milé satiry.
Charles Lewinsky: Ani my sme na nikoho nezaútočili. To, čo sa javí ako satirická kritika pre nežidovských čitateľov, je pre židovských čitateľov samozrejmosťou. Preto nejde o žiadne vtipy, ale o realistické každodenné scény. Je ľahké sa smiať.
Ako vznikla vaša spolupráca na týchto karikatúrach?
Charles Lewinsky: Bola to rodinná zákernosť. Často chodím písať do Francúzska a mám dojem, že moja žena so mnou neprichádza dosť. Potom som o sérii hovoril s časopisom Tachles a povedal som svojej manželke, že musí prísť do Francúzska, aby na tom pracovala.
A tvoj manžel nevie kresliť.
Ruth Lewinsky: Nie každý to dokáže, potrebujeme nás oboch. Niekedy som dlho pracoval na tom, aby boli karikatúry čo najmenej minimalistické. Chcel som čo najmenej riadkami vyjadriť náladu, gestá, pocity.
Prečo ženy nikdy nemajú slovo v týchto karikatúrach?
Charles Lewinsky: Existuje veľa kníh s vtipmi o židovskej matke. Práve sme si vybrali túto konšteláciu: Stretnú sa dvaja ortodoxní Židia s veľkými klobúkmi a dlhými fúzmi.
Ruth Lewinsky: Existujú aj konštrukčné dôvody. Chceli sme sa opticky sústrediť na tieto čísla.
(Obrázok: pd)
Knihy so židovskou matkou, ktorá je často múdra a schopná žiť, majú iné humorné zameranie?
Charles Lewinsky: Áno. Najlepšie to ilustrujeme nasledujúcim vtipom: Aký je rozdiel medzi teroristickou a židovskou mamou? Odpoveď: Môžete rokovať s teroristom.
Ale prehltnete to naprázdno.
Charles Lewinsky: Matka je dominantnou postavou v židovskej domácnosti. Podľa hesla muž rozhoduje o dôležitých veciach, napríklad o tom, kto bude americkým prezidentom alebo kto vyhrá futbalový svetový šampionát. Žena rozhoduje o takzvaných nedôležitých veciach, ako napríklad kam na dovolenku a do ktorého bytu sa má presťahovať. Môže hrať patriarchu, ale skutočná moc spočíva na žene. Preto je matka vrtuľníka príliš chránená ako hlavný obraz židovskej ženy.
V knihe je pekný príklad, keď muž tvrdí, že jeho žena robí všetko, čo chce. A čo chceš? Pýta sa ten druhý. Na čo odpovedá: Spýtaj sa mojej ženy. Vtip s teroristom a matkou sa momentálne vo vašej knihe neobjavuje.
Charles Lewinsky: Ani to by sa tam nehodilo. Keby také karikatúry boli uverejnené v katolíckom časopise, o Ježišovi na kríži by nebol žart. To by bolo nevhodné.
Akonáhle sa slovo pogrom použije v karikatúre, inak sa vyhnete nepríjemným témam, ako je vojna, holokaust, Hitler alebo Palestínčania.
Charles Lewinsky: To mi pripomína recenzie môjho románu Melnitz. Bol som obvinený, že som neriešil holokaust. Príbeh sa končí ešte predtým. Vedome som chcel napísať román so židovskou rodinnou históriou, v ktorom sa raz neobjaví holokaust. Ale bolo mi to pohoršené. Možno by sa dalo s Karlom Krausom povedať, že si na Hitlera nemyslím nič.
Určite poznáte zúfalý žart dvoch židovských emigrantov v New Yorku, kde jeden z nich s hrôzou zisťuje, že ten druhý má na stene zavesený obraz Hitlera. Na čo odpovedá, že je to dobré proti stesku po domove.
Ruth Lewinsky: Dalo by sa napísať celú knihu s emigrantskými vtipmi. Ale to nebol problém pre nás. Chceli sme sa s žmurknutím pozrieť na každodenný židovský život, na židovský život.
Jeden často počuje, že židovským vtipom je sebaobrana utláčaného ľudu. Humor ako sebaobrana. V jednej z vašich karikatúr niekto tvrdí, že Goethe bol Žid. To nie je pravda, ale to antisemitov rozčuľuje.
Charles Lewinsky: Antisemitizmus sa v našom zväzku neobjavuje v jeho nebezpečnej variante. Ale ako niečo každodenné, kde proti tomu stále môžete prísť s raznicou.
(Obrázok: pd)
Čo je podľa vás charakteristické pre židovský humor?
Charles Lewinsky: Židovský humor sa zásadne nelíši od humoru iných kultúr, ale je to typický humor utláčanej podskupiny, ktorá sa nedokáže brániť svalmi a zbraňami, ale bráni sa humorom.
Existuje úžasná anekdota o kabaretnom umelcovi Wernerovi Finckovi, ktorý počas vystúpenia v Berlíne v 30. rokoch minulého storočia v publiku spoznal gestapo v civile. A povedal na to s dômyselnou dvojznačnosťou: Hovorím príliš rýchlo? Mám hovoriť pomalšie, aby si mohol prísť? Alebo mám ísť s tebou?
Charles Lewinsky: Áno, skvelý muž. Po tom, čo ho nacisti opäť prepustili z cenzúry, povedal na pódiu s nebezpečnou slovnou hračkou: včera sme boli zatvorení, dnes sme otvorení. Ak budeme dnes príliš otvorení, zajtra budeme opäť zatvorení. To, že prežil nacistickú éru, je zázrak.
Bezpečnosť je v súčasnosti opäť problémom židovských komunít. V našich susedných krajinách je pred každým komunitným barom a synagógou policajt. Aká je situácia vo Švajčiarsku?
Charles Lewinsky: Tu štát odmieta financovať bezpečnosť, ktorá by bola jeho úlohou. V Rakúsku by štátu určite nenapadlo posielať faktúry židovskej komunite. Každý člen židovskej komunity v Zürichu platí veľkú časť svojich komunálnych daní iba za bezpečnosť. Vo Švajčiarsku je to naozaj zlé. Predbežná poradná komisia odporúča Federálnej rade, aby židovské komunity financovali svoju bezpečnosť prostredníctvom svojej vlastnej nadácie.
Popisujete sa ako liberálni Židia. Čo to znamená v každodennom živote? V komikse sa smejete žene, ktorá má tri druhy jedál: na mliečne, mäsité a pripálené veci.
Charles Lewinsky: Ako chlapec som vyrastal na tomto svete. Preto ju veľmi dobre poznám. Ale dnes je mi cudzia.
Ruth Lewinsky: Moji rodičia neboli zbožní. A napriek tomu sme mali dva rôzne druhy utierok, červený na mäsové jedlá, modrý na mliečne jedlá.
Kedy sa Charles Lewinsky sám na sebe smeje?
Charles Lewinsky: Ak sa pristihnem, že sa beriem príliš vážne. Ale našťastie mám svoju ženu, ktorá ma potom privedie späť na zem.
Vo vašich knihách je však veľa cenného, čo nemožno dostatočne zdôrazniť.
Charles Lewinsky: Možno. Okrem humoru z týchto kreslených filmov si nežidovskí čitatelia pravdepodobne vezmú so sebou aj nejaké informácie o skupine, o ktorej vedia len málo. To je pekný vedľajší efekt, ale neurobili sme učebnicu judaizmu.
V židovskom časopise „Tachles“ boli tieto karikatúry sebapodceňujúcim pohľadom na vlastnú komunitu. Ako ku knižnej publikácii došlo neskôr?
Charles Lewinsky: To sme neurobili. Každý rok sa koná Európsky deň židovskej kultúry. Raz tam bol humor. Židovské múzeum v Mníchove zorganizovalo výstavu s týmito karikatúrami. Vydavateľ videl tieto obrázky, prišiel k nám a chcel hneď urobiť knihu. Bolo to pre nás milé prekvapenie.
(Obrázok: pd)
Patrí vaše vystúpenie v televíznej šou «Aréna» do kategórie «brané príliš vážne»? Povedali ste, že odmietnuté podanie ruky moslimským chlapcom svojej učiteľke bolo zbytočne nafukované. V pravoslávnom judaizme to tak vždy bolo.
Charles Lewinsky: Tento príbeh podania ruky bol ešte menej dôležitý ako vrece ryže, ktoré prepadlo v Číne. Škandál sa stal iba z politických dôvodov. Hnevalo ma, že o tom robili televíznu šou.
Woody Allen kedysi vo svojej skepse o náboženstve vtipkoval, že Boh mu dá iba silné znamenie, napríklad veľký prevod na jeho meno vo švajčiarskej banke. Zdá sa vám zábavný, alebo vás štve staré klišé Žida, ktorý myslí iba na peniaze?
Charles Lewinsky: Nikdy ma nenapadla táto interpretácia. Dierkovačka je dobrá. Woody Allen má schopnosť priblížiť veľké témy pomocou pointy. Napríklad: Nebojím sa smrti, len tam nechcem byť, keď sa to stane. To je jednoducho vynikajúci bod.
Ďalší od Woodyho Allena: Nechcem žiť ďalej v mysliach mojich čitateľov, ale v mojom byte.
Charles Lewinsky: Woody Allen robil nádherné vtipy o náboženstve. Príklad: kedysi mal priateľku, ale rozpadlo sa to. Pretože bola ateistka, bol agnostik. A nevedeli sa dohodnúť, v akom náboženstve nechcú vychovávať svoje deti.
Charles a Ruth Lewinsky: Kohnversation. Nagel & Kimche, 160 strán