V rakve nemáte ani červy, ani červy. “; DR
Kölner Stadt-Anzeiger, sobota/nedeľa, 24./25. Augusta 2019, s. 26 - 27
Forenzný biológ Mark Benecke hovorí s podnikateľom Christophom Kuckelkornom o posledných veciach: O smrti ako o večnej recyklácii, falošných mýtoch a o tom, prečo je dôležité sa smrti dotýkať. Pre Beneckeho sú ľudia minulosťou - pretože si neuvedomujú, že všetko so všetkým súvisí.
Jedným z nich je pre svojich fanúšikov „pán červov“ a otvorene uznáva svoju vášeň pre mŕtvoly a hmyz. Druhý bez námahy spája karneval so smútkom a rozchodom. Aj keď sa forenzný biológ Mark Benecke a pohrebný pracovník Christoph Kuckelkorn dívajú na smrť z veľmi rozdielnych uhlov pohľadu, v spoločnom rozhovore to rýchlo vyjde najavo: Títo dvaja si rozumejú - a ich postoj k životu je prekvapivo skvelý.
Tí, ktorí sa každý deň stretávajú so smrťou, pestujú „Carpe Diem“ a stanovujú si v živote rôzne priority. Napriek tomu sú obaja niekedy nahnevaní z nevedomosti mnohých ľudí v ich okolí.
Mŕtvola posiata hmyzom by bola pre väčšinu čírou hrôzou. Je zrejmé, že nič z toho pre vás nemá nič znepokojujúce alebo nechutné.
BENECKE: Znechutenie pre mňa vôbec nie je rozmer v mojej práci. Som len znechutený vlasmi v odtoku. Mŕtvola je pre mňa stopovým nosičom. A pre mňa je smrť súčasťou života. Je rovnako prítomný ako tamojší strom.
Červy sú zvieratá, ktoré mi pomáhajú určiť, ako dlho mŕtvoly ležia. Umožňujú mi zistiť fakty. Vlastne mám rád všetok hmyz - či už motýle alebo zdochliny. Bez hmyzu by sa svet zrútil v krátkom čase.
KUCKELKORN: Mark je konfrontovaný s úplne inou úlohou ako ja. Nejde mi o rekonštrukciu faktov, ale predovšetkým o to, aby som zosnulému vrátil dôstojnosť, ktorá sa niekedy stratí smrťou. Mnohí zomierajú veľmi nedôstojne.
Smrť často nevyzerá krásne a ani nijako nevonia. A potom vám príbuzní prinesú večerné šaty z vašich 80. narodenín. Umyjete si vlasy, zafarbíte líniu vlasov. To je veľký rozdiel a umožňuje príbuzným rozlúčiť sa.
A potom sú tu príbuzní, ktorí práve stratili niekoho blízkeho a s ktorými sa stretnete v tomto emocionálnom stave núdze.
KUCKELKORN: Je to neuveriteľne hustý a vzácny okamih, v ktorom vidím svoju úlohu, aby príbuzní zažili nepochopiteľné. Psychickou úlohou hrobára je dosiahnuť, aby bola smrť zrozumiteľná. A kvôli tomu sa toho musíte dotknúť.
Dieťa by sa malo dotýkať aj mŕtvej babičky. Tento jediný dotyk prináša toľko skúseností a je nesmierne dôležitý pre smútok. Mnohí sa toho boja. Španielski alebo talianski zákazníci to však vôbec nemajú. Srdce a bez výhrad pobozkajú svojho zosnulého. Toto je úžasné.
BENECKE: V podstate je celá téma smrti o prijatí toho, čo je. Môžete ísť za Chrisom a rozprávať mu nekonečné, hlboké príbehy o živote a smrti samotnej. A potom vám jednoducho povie: Teraz konečne chyť ruku svojej mŕtvej matky.
Aký je váš vzťah k smrti?
BENECKE: Uvoľnene. Smrť je súčasťou životného cyklu. Všetko je recyklované, inak by na svete boli mŕtve myši, ľudia a vtáky kilometre. Zomierame od 23 rokov, pretože potom sa konštruktívne funkcie stávajú pomalšími a rozkladné funkcie stále silnejšie a rýchlejšie. A potom budeš niekedy mŕtvy.
Jediným účelom života je ochrana. V raji nečaká 50 000 panien a nič iné. Máte jedinú zapnutú počítačovú hru o život. A môžete využiť tvorivú slobodu v hre.
Keď to pochopíte, budete sa cítiť veľmi uvoľnene.
Ako ovplyvňuje vaša práca so smrťou váš postoj k životu?
KUCKELKORN: Pochopenie smrti pomáha porozumieť životu. Moja fascinácia sa tým zaoberá každý deň. Väčšina ľudí žije tak, akoby vždy žili. Vidia priemernú dĺžku života a myslia si, že mám ešte x rokov. Ako taká záručná doba.
To sa nemôže stať nikomu z nás. Takmer každý deň dostávam na stôl ľudí mladších ako som ja. Na zajtra neexistuje záruka. Toto vedomie je pre mňa veľmi prítomné. Možno teda obaja žijeme trochu inak, intenzívnejšie. Možno volatilnejšie, pretože priority sa môžu rýchlo meniť. Vieme, čo dnes robíme, to sme aj robili. Nevieme, či zajtra dostaneme ďalšiu šancu. Toto povedomie je veľkým bohatstvom.
BENECKE: Pre mňa je večný kolobeh prírody veľmi pôsobivý. Proces vidím v jeho základnej kráse. Ak mešká vlak, pozerám na zvieratá pod lavičkou a teším sa. V brečtane sa toho deje dokonca veľa: muchy, chyby, veľa života. Vždy viete: Všetko tu funguje bezo mňa, bez ľudí. To je úľava.
Rovnako ako skúsenosti z kriminológie a iné hrôzy, ktoré ľudia zažívajú bez svojej viny - rakovina, zločin, tsunami. Viem, že mám obmedzený rozsah. Ale môžete navrhnúť to, čo navrhnúť v danom čase. A už sa nebudete rozčuľovať nad vecami, ktoré sú mimo vašu sféru vplyvu. Bavíte sa v radosti a v živote.
Na jednej strane je smrť tabu, na druhej strane je veľký záujem o všetko, čo súvisí s témou. Ľudia na vás narazia, pán Benecke, na vašich prednáškach. Alebo sa hrňte do svojho pohrebného ústavu na deň otvorených dverí. Ako to funguje?
BENECKE: O smrti je toľko otázok. A ľuďom dávame úprimné odpovede. To je všetko.
Ľudia niekedy chcú vedieť niečo údajne technické: Je moje dieťa stále v rakve pod zemou a ak áno, ako to vyzerá? Potom možno niektorí príbuzní povedia: Teraz s tým prestaň! Pýtame sa však: Aká je to pôda, aké je podnebie? A dajte vecnú odpoveď o stave mŕtveho človeka.
Alebo chcú vedieť, či je pravda, že mŕtve telá majú stále zväčšené nechty. Odpoveď je nie.
KUCKELKORN: Koluje len toľko mýtov. Od jedu z mŕtveho tela po údajne nebezpečné choroboplodné zárodky - všetko nezmysel. Je dôležité, aby boli miesta, kde sa môžete opýtať.
Je dôležité konfrontovať sa s problémami a zaoberať sa nimi. Potom môžete tiež vysvetliť, že nemusíte okamžite vyzdvihnúť zosnulého. Že ho môžete mať doma cez noc alebo ho mať doma rozložené. Dúfam, že sa opäť podarí získať viac ľudí.
Ako by ste chceli byť obaja pochovaní?
BENECKE: Je mi to jedno. Moji príbuzní by sa nad tým mali zamyslieť. Budem teda mŕtvy.
KUCKELKORN: Moje miesto je v Melatene. Pre mňa prichádza do úvahy iba pozemský pohreb. Pre mňa je urna niečo anonymizované a abstraktné a nemá nič spoločné s fyzickým. Pohrebná služba s urnou nemôže vyvolať rovnaké emócie ako pohrebná služba s rakvou. Leží tam telo matky, z ktorého som sa sama vynorila.
Urna je len téglik popola. Pre mnohých je to to, čo potrebujú, pretože nechcú pripustiť smútok. Spoločensky je to zlý proces. Ak nemôžem smútiť, kedy chcem znova povoliť emócie?
Mnoho ľudí si tiež vyberá kremáciu, pretože sa im zdá byť údajne čistým riešením a myšlienka je odpudivá od toho, že ich zožerú červy a červy.
KUCKELKORN: Nezdieľam tento názor. Povedal by som, že telo po smrti prejde do akéhosi samostrávenia. Zárodky, ktoré v sebe nosím, ktoré predtým rozkladali moje jedlo a udržiavali môj metabolizmus, sa náhle uvoľnia a začnú rozkladať telo. Rozklad vychádza zo mňa samého. Aké je to super? Všetko máme v sebe pre rozumný pohreb.
BENECKE: A na červy môžete skutočne zabudnúť. Pri bežnom dva metre hlbokom pohrebe v rakve nemáte ani červov, ani mušky. Vidíte to skôr na kriminalite, vojnách alebo uhynutých zvieratách v lese. Kým sa „červ“ dostane k zosnulému, mŕtvola sa už rozložila. Väčšina rakiev je dosť stabilná.
Smrť nie je koniec. Čo táto fráza znamená pre každého z vás dvoch?
KUCKELKORN: Často si kladiem otázku, čo je to vedomie a čo sa s ním stane po biologickej smrti tela. Viem si dobre predstaviť, že existujú dimenzie, v ktorých je zaparkované vedomie. Fyzické sa oddeľuje od vedomia a my nevieme, čo z toho bude. Táto otázka je pôvodom náboženstiev. Považujem za pokojné vedieť, že to ešte nie je všetko.
BENECKE: Pre mňa je to večná recyklácia: že absorbujete energiu a látky a musíte sa fyzicky rovnako vzdať: moču, potu, výkalov, sĺz, vlasov. To je energetická bilancia. Sme iba energetickí fantómy v ustálenom stave. Nič nie je stratené. Prijmeme niečo, cukor, sacharidy, tuky a niečo vylúčime, teplo, tekutiny atď.
Niektorí to môžu vnímať ako aspergerický koncept. Ale vždy mi pripadalo čudné, že to väčšina ľudí nevidí. Že si myslíte, že si môžete vždy len vziať. To ma skutočne ženie.
Máte na mysli zmenu podnebia a zničenie ekologickej rovnováhy.
BENECKE: Presne tak. V súčasnosti zažívame najväčšie vymieranie druhov za posledné milióny rokov. Začali sme tým. Bez hmyzu nie je život. Keď dážďovky zomrú, je už koniec, pretože už nie je potrebné kompostovanie.
Mojou nočnou morou je, že väčšina ľudí sa nestará o to, že sa svet skončí. Že každý napríklad naďalej používa živočíšne produkty, aj keď sa pralesy vyklčujú, aby sa mohla pestovať sója na kŕmenie zvierat. Žijeme ako deti, ktoré šťastne kráčajú k záhube s balónom v ruke.
Máte nádej, že veci ešte dokážeme zmeniť?
BENECKE: Nie. Nevidím žiadnu možnosť spásy pre ľudí. Bol prekročený bod zákazu návratu. Človek je zastaraný model. Ale môžeme spomaliť a dôstojne a s chuťou do života formovať pád. Ale pozemský život funguje bez problémov aj bez ľudí. Sme priateľský žart na zemi, mihnutie oka.
KUCKELKORN: Existuje určitý druh vývoja, ktorý bude radikálny. Problém je, že ľuďom ide iba o ľudí. Nikoho však nezaujíma celkový obraz, ktorý je za tým. S veľkým cyklom, že všetko so všetkým súvisí. Namiesto toho sa zaoberáme medziľudskými problémami alebo tým, kto nosí ktoré nohavice.
BENECKE: Iba deti, nedajú sa oklamať. Mama a otec sa veľmi bavili a robili si, čo chceli - to sa nedá povedať 14-ročnému dieťaťu. 29. júla bol deň preťaženia Zeme - opäť o tri dni skôr ako v minulom roku. (Poznámka redakcie: 29. júla 2019 sa označuje dátum, kedy ľudstvo tento rok globálne využilo viac prírodných zdrojov, ako môže Zem vyprodukovať).
Obaja ste horliví obyvatelia Kolína nad Rýnom. Má to niečo spoločné s tým, že obyvateľ Kolína nad Rýnom má zvláštny talent tešiť sa z chvíle až do konca a dobre vie, že v Popolcovú stredu je po všetkom? Mnoho karnevalových piesní sa zaoberá smrťou a oslavuje okamih.
KUCKELKORN: Máte pravdu. Najmä s piesňami Kasally. Kölsch-katolícky humus je pre to dobrou živnou pôdou. Pokiaľ ide o kultúru rozlúčky, deje sa niečo, čo osobitne pozorujem medzi karnevalistami: Dochádza k posunu k čoraz živšiemu spôsobu riešenia smrti - ako to robíme tu na
Porýnie pred dvoma svetovými vojnami.
Karnevalisti napríklad idú s pochodovou kapelou na cintorín a v deň smrti ich serenujú. A niekedy sú pulty, ktoré sú umiestnené pri hrobe.
BENECKE: Ale nielen s karnevalistami. Keď kamarát spáchal samovraždu, my priatelia sme boli v rozpore s tým, ako sa lúčiť. Potom sme išli na cintorín, aby sme v zemi otvorili fľašu Kölscha a pripili si s ním
ĽUDOM
Mark Benecke (49) je najznámejším zločineckým biológom na svete. Súdny kriminalista, prezývaný „Doctor Made", pracuje ako molekulárny biológ pre súdne lekárstvo a biológiu smrti. Bol expertom na hmyz v známych trestných veciach. Jeho prednášky na témy ako „Hmyz na mŕtvolách“ sa zúčastňujú tisíce ľudí. Ďalej vegánsky štátny predseda strany Die PARTEI.
Christoph Kuckelkorn (54) pokračuje v rodinnej tradícii ako piata generácia kolínskych pohrebníkov. Hrobár je tiež praktickým lekárom. To znamená, že rekonštruuje obete nehôd, aby im ich príbuzní mohli naposledy pozrieť do tváre. Je tiež členom tímu starostlivosti o smrť, ktorý organizuje repatriáciu obetí katastrof po celom svete. Kuckelkorn je od roku 2017 predsedom výboru pre karnevalové slávnosti v Kolíne nad Rýnom. Predtým bol dirigentom kolínskeho sprievodu Ružového pondelka. (ari)
Otázky položila Alexandra Ringendahl.
(S veľkým poďakovaním redakcii za povolenie zverejniť.)