Zadržiavanie vody - Opuchy - DO-Forum Dialysis-Online
Zadržiavanie vody - opuchy 4. januára 2020 12:54 # 512398
čo digitálny svet ponúka: Som rád, že si tu môžem vymieňať nápady s ostatnými postihnutými. Veľmi pekne vám za to ďakujem. Aby som to skrátil v mojom prvom príspevku:
Jedna oblička vpravo (vrodená) s klírensom cystatínu iba s hodnotami 15,4 ml/min (K novembru 2019), kreatinín stále relatívne dobrý na úrovni 2,79 mg/dl. Niektorí si budú myslieť, že tu ešte nemám žiadne podnikanie. Asi 14 dní ma však trápi zadržiavanie vody v oboch nohách, ktoré sa večer zvyšuje. Je pravdepodobné, že sa výkonnosť obličiek od mojej poslednej kontroly v novembri 2019 zhoršila. Ďalšie vyšetrenie u nefrológa je plánované na 6. februára 2020.
Momentálne nevidí potrebu konať, stále sa chce vyhnúť diuretikám. Za posledné 2 roky boli filtračné rýchlosti často poklesla a znova zvýšil. Presne pred rokom som dnes bol už na 15,2 „percentách“ a vyšplhal som sa späť na 19.
Preto moja otázka: Existujú postihnutí, ktorých zlé hodnoty sa opäť zlepšili k lepšiemu (pred úplným zrútením)? Alebo môžem „odlíčiť“ kvôli vylepšeniu? Držte sa každej slamky, pretože, ako je známe, nádej zomiera posledná. Pretože môj celkový stav je stále dobrý, nechcem byť príliš skoro dialýzou (uvažuje sa o HD). Ale tiež nie je neskoro, pretože sa chcem vyhnúť príznakom ako nevoľnosť, svalové kŕče atď.
Mimochodom, to posledné už takmer 2 roky úspešne kompenzujem vysokou dávkou komplexu vitamínu B12 a horčíka 400 mg ráno a 400 mg pred spaním. Bol by som veľmi vďačný za vašu spätnú väzbu.
Zdravím vás stále bez dialýzy,
Achim
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - opuchy 4. januára 2020 13:15 # 512400
prečo sa ti zlomí jedna oblička? Bola urobená biopsia?
Závisí od toho, čím trpíte, či sa to môže zlepšiť.
Ak máte edém v nohách, nezabudnite si skontrolovať krvný tlak, ktorý by mohol vyletieť súčasne a spôsobiť ďalšie poškodenie obličiek.
Všeobecne by som povedal, že každý, kto má opuchy v nohách, potrebuje diuretiká.
A poznám niekoľko pacientov na dialýze, ktorí tam dnes už nie sú, pretože sa im zlepšili hodnoty obličiek. Jeden z nich mu zničil obličky zbytočným predávkovaním antihypertenzívami a po> 5 rokoch dialýzy sa obličky zregenerovali. (Bez Dialyes od jesene 2017) Medzitým je GFR opäť opäť cez 50 a žije v susedstve.
Poznám aj diabetika, ktorý mal zrazu po niekoľkých mesiacoch dialýzy dobré hodnoty obličiek. (Od Vianoc 2018 bez dialýzy, odvtedy som ju nevidel.)
Mimochodom, kapacita na odvodnenie mojich obličiek sa začala znižovať už 7 rokov pred začiatkom dialýzy, zatiaľ čo toxíny v moči boli vysoko koncentrované a moje hodnoty v krvi boli normálne. Veľmi záleží aj na tom, ktorá časť obličiek je poškodená, či sú postihnuté všetky nefróny rovnako alebo či choroba zničí určitú časť nefrónov.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - opuchy 4. januára 2020 14:10 # 512402
prečo sa ti zlomí jedna oblička? Bola urobená biopsia?
Christian napísal: Ak máte edém na nohách, nezabudnite si skontrolovať krvný tlak, ktorý by mohol vyletieť súčasne a spôsobiť ďalšie poškodenie obličiek.
Christian napísal: Všeobecne by som povedal, že každý, kto má opuchy v nohách, potrebuje diuretiká.
Tablety na vodu sú tiež kruté, pretože už nemôžete vychádzať z domu, pretože každých 10-20 minút musíte ísť na toaletu. Nechcem si znovu nasadiť katéter močového mechúra, ktorý neustále viedol k infekciám močových ciest. Tieto si zasa vyžadujú jednu Antibiotikum (alebo aspoň užívanie účinnej látky Metamizol proti horúčke), čo môže zase poškodiť obličky. Proste začarovaný kruh.
Dúfam, že vaše pripomienky k pacientom, ktorých hodnoty obličiek sa po dialýze opäť zlepšili, mi dávajú nádej. Dúfam, že pre vás tiež môžete opäť uniknúť z časovo náročnej dialýzy.
Láska z,
Achim
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - opuchy 5. januára 2020 08:19 # 512408
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - edém 5. januára 2020 08:43 # 512410
Dobré ráno v kole,
úprimne, osamelá oblička nie je dobrým dôvodom na to, aby ste jej neurobili biopsiu.
Čo by mali povedať príjemcovia transplantátu, ktorých oblička je pomerne často podrobená biopsii?
Biopsia je dnes ako ihla, strata obličkového tkaniva je minimálna.
Ak by ste však boli závislí od antikoagulancií pre vaše srdce, biopsia by samozrejme nebola možná.
Ak máte ochorenie obličiek a neviete prečo, je s tým ťažšie bojovať.
Ak ste Nemec, pripojil by som sa k Eowynovi a zavolal som tento obličkový telefón, aj keď ako Rakúšan nemôžem veľa povedať ^ ^
A tablety na odvodnenie nie sú nevyhnutne kruté. všetko je otázka dávkovania.
Nemusíte užiť celú tabletu každý deň, možno vás postačí mini dávkovanie, ktoré vás privedie na normálnu hladinu.
Okrem toho, že voda, ktorú vycikáš, musí odniekiaľ pochádzať. ak ste celý deň na toalete, pravdepodobne ste predtým mali v sebe príliš veľa vody.
A najmä s anamnézou srdca by ste nemali dovoliť opuchy, pretože to srdce zaťažuje a nedostatočnosť by bola iba otázkou času. Vo vašom veku a s vašou anamnézou asi len otázka pár mesiacov pred zlyhaním srdca nebude rozumieť urážlivo.
A to celkom priamo, lepšie každú chvíľu stráviť deň na toalete, ako v dohľadnej dobe ležať v drevenej krabici.
A čo majú povedať príjemcovia transplantácie? Existujú ľudia, ktorí predtým roky nemali moč a často trvá mesiace, kým sa veľkosť močového mechúra vráti do normálu.
Každý používateľ na tomto fóre už ako malé potiahnutie zažil veci, ktoré sú skutočne kruté a ktoré by najradšej strávili celý deň vycikaním sa na toalete.
Ale naučíte sa oceniť, že ako už Eowyn tuší, ak je váš objem moču obmedzený, bolo by to tak v prípade, že denne vyprodukujete iba určité množstvo moču bez ohľadu na to, koľko vypijete.
Keď to začne, pomaly sledujete, ako mizne množstvo moču, a spoznávate skutočnú krutosť.
Mimochodom, ten pocit, keď sa mi zastavil objem moču, to bolo ako vysadenie drogy. ten pocit úľavy po vyprázdnení plného močového mechúra sa očakáva od centra odmeny v mozgu. potom ste rovnako podráždení ako fajčiar, ktorý prestane fajčiť, keď už ho nemáte. Mnoho z nás by preto bolo skutočne šťastných za deň na toalete a dalo by veľa toho, aby niečo také zažilo znova.
A potom existujú fázy, v ktorých máte pocit, že musíte urgentne vycikať, ale z prázdneho močového mechúra nič nechce vyjsť. sú to zverstvá na úrovni, ktorú si nedialyzovaní pacienti nevedia predstaviť.
V tom zmysle buďte radi, ak obetujete zdravie svojich obličiek na jeden deň na toalete, pretože čím viac moču obličky produkujú, tým lepšie sú.
Príjemca transplantátu by mal vypiť 4 - 5 litrov denne, aj keď sa človek musí nútiť.
To isté platí pre jednotlivé obličky, a keď sa výkon zhorší, v určitom okamihu budú potrebné diuretiká.
(moja babička mala osamelú obličku po tom, čo jej koncom 50. rokov museli byť odstránené druhé obličky kvôli malígnemu nádoru. Takže mi to nie je cudzie)
Ako muž by ste sa nemali sťažovať na diuretiká, ženy to majú ťažšie. existujú plastové fľaše pre mužov
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - edém 5. januára 2020 10:57 # 512411
Ahoj Eowyn a Christian,
ďakujem za užitočnú spätnú väzbu. Dnes som znova kontaktoval svojho nefrológa e-mailom (zvyčajne odpíše veľmi rýchlo) a spýtal som sa ho na a Hýbať sa vpred spýtal sa. Priložil som tiež fotografiu mojich opuchnutých nôh. Mimochodom, k hromadeniu vody dochádza iba večer, najmä preto, že často pijem iba večer (málo času cez deň, veľa na cestách). Nasledujúce ráno je edém sotva znateľný bez podania diuretika.
@ Christian: Som Nemec (z Hannoveru v Dolnom Sasku), doteraz som nemal žiadne problémy so srdcom, aspoň nie v súvislosti s nedostatočnosťou, iba agonizujúce extrasystoly, ktoré podľa kardiológov (vždy konzultujem s 3 špecialistami v rovnakom odbore = 3 lekári = 3 názory) má byť neškodný. Momentálne nevidím blížiace sa zlyhanie srdca s relatívne nízkym zadržiavaním vody. V prípade záujmu sem môžem umiestniť obrázok.
Množstvo pitia je v súčasnosti stále 2 litre denne, tvorba moču sa takmer neznížila. Doktor nikdy neodporúčal 4 - 5 litrov, keďže ste dali množstvo, ktoré vypijete. Biopsia by bola skutočne životaschopnou možnosťou, najmä preto, že som vo fáze 4 (od novembra 2019). Som zvedavý, ako sa na tento návrh postaví nefrológ. Pred niekoľkými rokmi považoval túto operáciu stále za príliš nebezpečnú. V pravý čas podám správu.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - Edém 5. januára 2020 11:27 # 512412
Prezerali ste si lieky kvôli edému, zmenilo sa niečo? Existujú lieky, ktoré môžu spôsobiť opuchy, ako napríklad: B. amlodipín.
Vypiť zhruba štyri až päť litrov sa zvyčajne neodporúča, postačia vám zhruba tri litre tekutín vrátane jogurtu a polievky a podobne. Lekár vo vašom prípade určí, či je vypité množstvo obmedzené alebo nie.
veľa pozdravov
MaWa
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - edém 5. januára 2020 12:04 # 512413
Prezerali ste si lieky kvôli edému, zmenilo sa niečo? Existujú lieky, ktoré môžu spôsobiť opuchy, ako napríklad: B. amlodipín.
Ojoj, niečo na tom je! Užívam amlodipín iba pár týždňov. Porozprávam sa so svojím lekárom, či môžem dostať ramipril ako náhradu. Samotný bisoprolol, bohužiaľ, nestačí. dakujem za tip!
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Zadržiavanie vody - edém 5. januára 2020 12:20 # 512414
Pri jednej obličke a súčasnom užívaní liekov sú z dlhodobého hľadiska zdravšie 4 - 5 litrov, pretože toxíny poškodzujúce obličky tým menej poškodia obličky, čím viac vody vypijete, človek s dvoma obličkami by mal preto vypiť 2 - 3 litre denne, pre osobu s jednou obličkou je to 4 - 5 litrov, ako sa odporúča príjemcom transplantácie v Rakúsku.
@ Achim
Normálny človek má v tele asi 6 litrov krvi.
Ak sú tekutiny asi 2 litre príliš veľké, začne sa na členkoch objavovať malý edém.
Na silne opuchnuté nohy potrebujete asi 3-4 litre príliš veľa tekutiny, ale je to tiež trochu individuálne. Tekutina sa zvyčajne zhromažďuje najskôr v lýtkach, ktoré potom pôsobia trochu stuhnuto. V lýtkach je dostatok priestoru predtým, ako tekutina vďaka gravitácii pomaly migruje do členkov.
Keď si ľahnete, tekutina je rovnomerne rozložená po celom tele. Existuje veľa priestoru na opuchy, najmä v oblasti brucha medzi črevami.
Mimochodom, ak máte opuchy v nohách a nie ráno, bolo by typické, že musíte ísť niekoľkokrát na toaletu počas noci, keď obličky odtekajú od tekutín.
Pokiaľ ale nemusíte v noci často chodiť na toaletu a edém od členkov je zjavne „preč“, potom vôbec nezmizne, iba sa rozšíri po celom tele: /
A srdcové zlyhanie sa môže, bohužiaľ, vyvinúť rýchlejšie, ako by ste chceli.
Srdce je sval, ktorý usilovne pumpuje krv po tele. a opuchy spôsobujú protitlak, takže srdce musí pumpovať o niečo ťažšie, aby udržalo tok krvi. Vďaka tomu je srdcový sval silnejší, ale zvyčajne nepravidelný. a to je presne to, čo je srdcové zlyhanie.
Bolo by pekné, keby sa srdce stalo rovnomerne silnejším, ale edém by nebol rovnomerne rozložený, ale nerovnomerne komplikovaná vec> _>
Mimochodom, mám srdcové zlyhanie, o ktorom takmer žiadny lekár nevie. je dobre viditeľný, keď som unavený, a zmizne, keď som dobre oddýchnutý. Každý nefrológ a každý internista má iný názor.
No, ak ste už v 28 rokoch pacientom na dialýze, ste prieberčiví, pokiaľ ide o vaše srdce, a tiež nechcete srdce potrebovať: P
A MaWa, neber to osobne, ak som počul od Ösi lekárov iné veci, názory sa môžu len líšiť. (áno, mám pocit, že by to mohlo skončiť opäť hádkou ^ ^)
Predovšetkým mi všetci odmalička hovorili, že by som mal babke vadiť, že jej vypije 5 litrov denne, čo jej lekár predpísal kvôli jednej obličke. o_o
P.S.
Mimochodom, mám IgA zápal obličiek, ktorý spôsoboval glomerulosklerózu. je nevyliečiteľná, pretože dôležitá súčasť buniek obličiek bola zničená a nahradená tkanivom jazvy.
Ale nemali by ste nechať tým pokaziť vašu radosť zo života. Výskum predovšetkým nie je nečinný a v medicíne sa každých pár rokov stane niečo veľké. Stavím sa, že do roku 2030 mám už dlho umelú obličku, či už ju chovali v laboratóriu, postavil ju technik alebo z mutantného prasaťa s mojou DNA, bude mi to jedno. To je moja nádej
Ale ktovie, možno bude výskum kmeňových buniek pripravený na regeneráciu mojich obličiek do roku 2040.
ÚPRAVA:
Áno, jednotlivé obličky sú asi o 50% väčšie ako normálne obličky, že? Aspoň u mojej babičky sa po odstránení druhej obličky zväčšila a zosilnela, čo môže tiež viesť k problémom, ak sa vyskytne nepravidelnosť, ktorú ste videli aj na CT. Dobre vyvinutá jednotlivá oblička môže mať GFR 70 - 80 ml/min, pokiaľ viem, normálna oblička iba 50 - 60.
Je to tak aj v prípade vrodenej solitérnej obličky?:/
Nemyslím si to s transplantáciou. (alebo len veľmi zriedka?)
Bože, chcel by som mať jedinú obličku mladého vrcholového športovca, počasie je práve teraz také pekné. -_-
Mal by som dostať vylúčenie zodpovednosti, ahoj, som iba mladý pacient na dialýze s mnohými čiastočnými znalosťami a nie lekár, možné informácie môžu obsahovať chyby alebo niečo podobné? ^^
Ak píšem príliš veľa, vždy ma berú príliš vážne. Neštudoval som medicínu, ale len som veľa čítal a zažil a mozog ako slon s množstvom zbytočných vedomostí -_-
Prajem všetkým peknú nedeľu: D
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.