Časopis Smaranda Vultur o živote a orálnych dejinách 22
Rozhovor so Smarandou Vulturovou, PhD. V listoch z Bukurešťskej univerzity, literárnym kritikom, špecialistom na orálnu históriu.
Na tú istú tému
Vyučoval komparatívnu literatúru, kultúrnu antropológiu a antropológiu pamäti na Západnej univerzite v Temešvári (1997 - 2015) a rumunskom jazyku a literatúre v Paríži, Krakove a Pise. Od roku 1998 vytvoril a viedol Skupinu orálnych dejín a kultúrnej antropológie z Nadácie tretej Európy v Temešvári.
Keď je niekto, kto píše orálnu históriu, zúfalý/skľúčený - odborne povedané?
Keď musí prepísať rozhovory, spracovať a spravovať už aj tak bohatý archív, potom ho rôznymi spôsobmi sprístupniť zainteresovanej verejnosti bez toho, aby venoval pozornosť tomu, čomu dnes hovoríme ochrana osobných údajov svedkov (predovšetkým z etických dôvodov). ) a ich právo na obmedzenie tohto prístupu.
A keď je šťastný?
Keď nájde tých správnych ľudí na rozhovor a tých, ktorí majú talent počúvať a pýtať sa, sú empatickí a pripravení sa navzájom stretnúť. Keď hovorím správnych ľudí, mám na mysli primeranosť medzi zdokumentovanou témou a zistenou osobou, ktorá má svedčiť, ale aj vlastnosti, ktoré sú všeobecne potrebné pre svedka: čestnosť, talent rozprávať príbehy, byť pozorný voči tomu, kto ho počúva a pýta sa ho atď. . Sú to tí, ktorých nazývam skutočnými „zdrojovými ľuďmi“, to znamená tí, ktorí vedia veľa o svojich osobných životných skúsenostiach, svojich a ďalších v ich okolí (zvyčajne im zasahuje pamäť), v ich komunite, majú povedala by som, že dobrá pamäť a kultúra ústnej komunikácie. Niektoré z nich sa dokumentujú nielen príležitostne na tému, ktorá vás zaujíma, ale aj na iné témy, ktoré jej prekážajú. Už si vykonali vlastnú prácu s pamäťou, najmä v prípade traumatických životných skúseností, a sú ochotní urobiť vás súčasťou. (Čo je privilégium s veľkými emocionálnymi nákladmi na oboch stranách).
Ale rovnako dôležité je, aby vaša práca bola užitočná, mimochodom, pre každú inú oblasť. Z môjho pohľadu je použitie viacnásobné a líši sa v závislosti od toho, kto používa rozhovor o ústnej histórii, od toho, kto ho zo zvedavosti alebo potešenia číta alebo počúva, až po toho, kto dokumentuje alebo skúma vzdialenejšiu minulosť.
Výhoda je od začiatku čiastočne zabezpečená. Patrí anketárovi (poskytuje mu prístup k informáciám, ktoré nemal, prípadne mení jeho stereotypný spôsob videnia niektorých vecí, senzibilizuje ho na kultúrne rozdiely), ale aj rozprávačovi, pokiaľ má rozprávač katarzická, terapeutická úloha, najmä v prípade traumatických životných skúseností. Keď dôjde k verejnému statku (a zo skúsenosti viem, že svedectvá sú už od počiatku orientované na tretieho príjemcu, toho, ktorý bude svedectvo počúvať alebo čítať a stane sa zasa prenášačom pamäti), dokument o ústnej histórii môže byť užitočné pokračovať v výskume a otvárať ho aj do iných horizontov, ako sú tie pôvodné. Môže to byť veľmi užitočné pre lingvistov, odborníkov na komunikáciu, spoločenské vedy, historikov, antropológov, pedagógov, spisovateľov.
Máte zvláštne uspokojenie, keď sa niekto v rodine zaujíma o svedectvo zmiznutého príbuzného, chce vedieť niečo o minulosti a implicitne o vláknach jeho rodinnej identity, alebo chce jednoducho počúvať jeho hlas, „oživiť“ ho prostredníctvom neho. Rovnako, keď sa niekto, kto číta knihy, v ktorých boli uverejnené rozhovory, stretne s ľuďmi, ktorých pozná, chce pridať svoje vlastné svedectvo alebo hovoriť o sebe. Pamäť stimuluje a generuje pamäť ostatných a jej prenosové siete sú dnes veľmi početné, jej pole sa rozširuje ako kruhy na povrchu vody. Je ťažké sledovať, ako navrhuje Paul Ricoeur, horizontálu „minulosti, ktorá sa stáva súčasnosťou, alebo prítomnosti, ktorá predpokladá budúcnosť“.
Čo dúfate, že urobíte v tejto oblasti, keď začnete pracovať a rozumieť orálnej histórii?
Naliehavo pre mňa bolo poznať traumatizujúcu stránku komunistickej minulosti, o ktorej som mal iba veľmi hmlisté informácie, a to prostredníctvom priamych svedkov, ktorí mohli už v pokročilom veku vypovedať v prvej dekáde prechodu. To, po dlhom vnucovanom mlčaní, musím po sfalšovanej alebo zmanipulovanej histórii a bez toho, že som v tom čase mal prístup k dokumentom, ktoré by umožňovali poznatky z iných zdrojov tejto minulosti, zdôrazniť. Začal som v roku 1991 deportáciou do Bărăgan a príbehmi tých, ktorí tým utrpeli.
Toto poznanie malo pre mňa z dlhodobého hľadiska zmysel, ak bolo zdieľané s ostatnými a viedlo k širšiemu pochopeniu tejto zakázanej minulosti, mimoriadne bolestnej pre tých, ktorí ju vedome žili, zabudli alebo ju skrývali. Chcel som jednoducho zachrániť to, čo sa dá zachrániť pomocou orálnej histórie, a otvoriť cestu obetiam k rozprávaniu vlastného príbehu, a to podniknutím nevyhnutných krokov na získanie uznania a minima spravodlivosti. Neuvedomil som si vtedy veľkosť následkov, ktoré mal tento prvý krok v štúdiu komunistickej pamäti, ani som nemal predstavu o tom, do akej miery je rumunská spoločnosť pripravená to prijať.
Bolo to iba počas môjho pôsobenia ako rumunský lektor na parížskej univerzite IV Sorbonne (1992–1995) a keď som sa pripravoval na historickú a kultúrnu antropológiu (od roku 1994 som absolvoval doktorandskú stáž na EHESS), lepšie som pochopil, že vytvorenie archívu, orálnej histórie, najmä v podobe životného príbehu, ktorý som si vybral, môže byť vzrušujúcim výskumným projektom, ktorého som sa doteraz nevzdal.
V čo teraz dúfate - o ústnej histórii?
Nájsť medzitým správne a správne miesto medzi ostatnými prístupnými dokumentárnymi zdrojmi a inými pamätnými postupmi, ktoré nám umožňujú preskúmať nedávnu minulosť s cieľom dosiahnuť jej komplexnejšie a dôkladnejšie pochopenie, jemnejšie a diverzifikovanejšie. Môže nám pomôcť vidieť, ako funguje rekonštrukcia minulosti, jej znázornenie, v závislosti od kontextov a okolností, za ktorých je vyvolaná, nadviazať spojenie medzi históriou a pamäťou, medzi jednotlivcom a spoločnosťou. Dúfam, že nám to pomôže obnoviť právo na človeka traumatizovaného históriou, aby sme mu vysvetlili a pochopili, čo sa mu stalo, aj keď to, čo sa stalo, je na hranici nevysvetliteľnosti alebo absurdnosti. Orálne životné príbehy sú zvyčajne príležitosťou na vykonanie takýchto analýz pre osobu, ktorá čelí škode spôsobenej inou osobou, so sociálnymi a individuálnymi dôsledkami, ktoré prevažujú nad inými katastrofami, ako už bolo povedané. Prostredníctvom nich sa k nám informácie dostanú pripravené „zabalené“ vo významoch, ktoré nás vyzývajú k ich dešifrovaniu. Nielen tým, čo sa hovorí, ale aj tým, čo sa nehovorí.
A akých ilúzií/nádejí ste sa medzičasom vzdali?
Pre tých veľmi dôležitých v očiach väčšiny, pre dosiahnutie pravdy. Prístup k nej nie je nikdy priamy, zahŕňa sériu sprostredkovaní a potvrdení medzi zdrojmi, ale aj medzi osobnými pravdami a tými, ktoré ukladá spoločný názor alebo kolektívna pamäť, často redukčné a zavádzajúce. Pamäť môže byť oportunistická, všestranná, niekedy manipulatívna, ale ak sa na ňu pozrieme nie ako na batožinu, ktorá sa má odovzdávať z ruky do ruky, ale ako na proces vpísaný do trvania a súčasnosti, v ktorom uplatňuje svoje silné a slabé stránky, je to študijná téma s obrovským potenciálom poznať človeka, jeho čas a dokonca aj sebapoznanie. Nestavám sa proti historiografickému diskurzu, ani ho nepovažujem za zdroj čistej pravdy, a to z dôvodov, ktoré si zaslúžia podrobnejšie vysvetlenie.
Ani si nemyslím, že by sme sa mohli poučiť z minulosti. Niektorí sa z toho učia a chcú sa z nich poučiť, väčšina nie.
Ak chcete robiť orálnu históriu profesionálnym spôsobom, potrebujete majstrov?
Ako každá práca, aj tu sa ju naučíte najmä pri tom, ako získavate skúsenosti. Naučíte sa to aj učením sa u ostatných. Spätne si uvedomujem, čo v tomto smere znamenali „moji páni“.
Mal som to šťastie, že som sprevádzal Sandu Golopențiu do USA (1980), kde je dnes emeritnou profesorkou na Brownovej univerzite v Providence, sprevádzať ju na ihrisku v Maramureș v Brebi. Bolo to prvýkrát, čo som sa zúčastnil prieskumu orálnej histórie v stále tradičnej komunite, ktorý uskutočnil absolútne mimoriadny lingvista a etnológ, na mieste, ktoré bolo v tých časoch tiež výnimočné. Sandu vzdelávali vo vyšetrovaniach jej otca Antona Golopenție a jej matky Stefanie Cristescu v tímoch Gustiho monografickej školy. Jej mentorom bol okrem iných Mihai Pop, ktorý bol tiež pedagógom „folklóru“, ako sa v tom čase hovorilo, na Fakulte rumunského jazyka a literatúry v Bukurešti (1970 - 1972) a ktorého dynamická vízia tradície, flexibility vzhľad a dôsledná a dôkladná analýza terénu boli veci, ktoré mali veľký vplyv na tých, ktorí ho sledovali. Mihai Pop ma neskôr kontaktoval s Rostásom Zoltánom, ktorý sa v Bukurešti zaoberal orálnou históriou od komunizmu, a robil rozhovory s členmi vtedajších žijúcich tímov Gusti a ďalšími intelektuálmi bukureštskej elity.
Od Sandy Golopenție som sa naučil, ako si vyberať predmety, ako pristupovať k terénu a účastníkom rozhovoru, najmä ako počúvať. Neskôr som si užitočne prečítal, čo napísal o typológii svedkov, o konverzačnej histórii a koncepcii pamätania. Inými slovami som pochopil potrebu analyzovať a interpretovať danú oblasť a precvičovať to „tam a späť medzi pozorovaním, účasťou a písaním“, ktoré antropológovia hovoria o kultúrnom svete a vzdialenosti, od ktorej sa odvíja. vzhľad (napríklad Mondher Kilani, Yves Winkin).
A čo ešte potrebujete? Čo je v povinnom „batohu“ toho, kto robí tento druh činnosti?
Trpezlivosť, intuícia, empatia, schopnosť komunikovať, rešpektovanie rozdielov, dobrá príprava terénu a pohovoru, solídna teoretická podpora, dlhodobý záväzok, zodpovednosť a morálny zmysel. Myslím si, že je dôležité udržať si svoje presvedčenie, že stojí za to venovať časť svojho života pomoci osloviť ostatných slovom tých, ktorí nevykonávajú verejné potvrdenie, tých, ktorí sa zapisujú do dejín bez toho, aby o nich hovorili inak ako číselne.
História posledných rumunských desaťročí - či už je to diktatúra alebo demokracia (dosť originálna demokracia) - je veľmi nerovná. S mnohými drámami, s mnohými utrpeniami. Ako/akým spôsobom je tento typ histórie - a pamäť z nej odvodená - formou dedičstva?
Archív je už formou patrimonalizácie a inštitucionalizácie pamäte. Doručenie rozhovoru do archívu je ale tiež prvou formou „jeho umŕtvenia“. Otázkou je, ako z neho môžeme urobiť dokument so všetkými potrebnými anotáciami pre tento proces a so všetkými preventívnymi opatreniami, aby nedošlo k skresleniu jeho významu alebo k jeho zredukovaniu na informačný list pri zachovaní jeho počiatočnej dynamiky? Hlasy svedkov, skutočné odtlačky prenášaných emócií a významov sa mi v tomto zmysle zdajú podstatné. Vyžaduje sa opätovné vypočutie návrhov, ktoré poskytujú na tlmočenie a prístup k individualite účastníkov rozhovoru a na ponorenie sa do živého jadra spomienkového diskurzu, ktorý je najčastejšie dvojzmyselný, kľukatý, nerozhodný a otvorený pre ostatných.
Dnes existuje tendencia patrimonizovať takúto pamäť koncentrovanú v hlase ľudí, v ich rozprávaní, ktorá stelesňuje utrpenie alebo radosť zo života, pretože život je tiež, ako hovoríte, drsný a nepredvídateľný. A rovnováha, ktorú vytvára životný príbeh dokonca aj toho, kto ho prežil, je zdrojom poznania. Nielen fakty, udalosti, činy a vzťahy človeka k sebe samému a k svojmu okoliu, ale aj k emóciám, myšlienkam, viere, predstavám, ktoré má, a implicitne aj k niektorým ľuďom svojej doby týkajúcem sa minulosti, života, histórie a pamäť.
Archívy orálnej histórie máme od rokov 1990 - 2000, napríklad archív na Babeș-Bolyai University v Cluj-Napoca (skupina, ktorú vytvoril profesor Dr. Doru Radosav a jeho okolie), integrovaná v digitálnej podobe na BCU Cluj. archív orálnej histórie v Múzeu a pamätníku obetí komunizmu v Sighete a Občianskej akadémii, ktorý iniciovali Ana Blandiana a Romulus Rusan, s podporou mladších výskumníkov, ako je Ioana Boca. Už som spomenul Rostása Zoltána so skupinou mladých ľudí, ktorí s ním pracovali a publikovali.
Tiež som si vybral ako archív orálnej histórie zriadený v rokoch 1998 - 2008 v Nadácii tretej Európy a potom v Interdisciplinárnom centre regionálnych štúdií na Západnej univerzite (1998 - 2017) Skupina orálnych dejín a kultúrnej antropológie zriadená v roku 1998 (dňa ktoré som sformoval, koordinoval a s ktorými som uskutočnil nespočetné výskumné a publikačné projekty), ako aj vlastný archív orálnej histórie s cieľom nájsť útočisko v Ústrednej univerzitnej knižnici „Eugena Todorana“ v Temešvári. Je to krok k patrimonalizácii. Nielen rozhovory a ústne rozprávania, ale aj fotografie alebo iné pamätníky, ktoré doručili svedkovia alebo ich rodiny.
Je to dedičstvo, ktoré môže východ (samozrejme vrátane Rumunska) „predať“, môže prejsť na západ?
Úvodzovky znamenajú, že v skutočnosti nemyslíte na komerčnú hodnotu takého dedičstva, ktoré má v strede človeka, ktorý prenáša a prenáša pamäť, ale skôr na vzájomne otvorený obchod svedomia schopný skúmať horizont. života a porozumenia druhým. „Obchod“ myšlienok a otázok, ktoré sa stretávajú v širšej ľudskej sfére bez predsudkov, ideologických alebo partizánskych klišé.
Dostáva ho západ? Západ také dedičstvo potrebuje?
Myslím že hej. Z tých, ktorí skúmali náš archív orálnej histórie - a pri ich stretnutí sme často pôsobili ako sprievodcovia - väčšinou išlo o študentov, doktorandov alebo výskumných pracovníkov, ktorí pochádzajú, ako hovoríte, zo Západu, alebo Rumunov, ktorí študovali v zahraničí, kde apel na orálna história na zdokumentovanie udalosti alebo preskúmanie komunity (vrátane pamäti) je bežnou skutočnosťou. Ja sám som pracoval na výskumných projektoch iniciovaných západnými vedcami zaoberajúcich sa východnými otázkami, ako bol projekt vedený Gail Kligman a Katherine Verdery o kolektivizácii a súkromnom vlastníctve, ktorý som použil, podobne ako ďalší rumunskí alebo zahraniční kolegovia v projekte, rozhovor orálnej histórie ako zdroj informácií spolu s ďalšími pamätnými zdrojmi. Od dvoch amerických vedcov s dlhoročnými skúsenosťami z práce v Rumunsku som sa od komunistického obdobia dozvedel, ako pracovať v tíme a ako je pre antropologické porozumenie potrebné konfrontovať rôzne zdroje a pamätné prejavy, od svedectiev po folklór, od právneho dokumentu po vizuálny obraz.
Ale my? Prečo potrebujeme také dedičstvo?
My ako ľudia potrebujeme, aby sa na nás pozeral od ostatných, mám na mysli iné rôzne generačné, etnické, náboženské, kultúrne atď., Ale aj ostatných, ktorí žili inak ako my, s inými myšlienkami a predstavami o nich a ich svet, s inými životnými skúsenosťami, ktoré nám neboli priamo prístupné. Je to cvičenie s mimoriadnym terapeutickým a pedagogickým potenciálom. Závisí to od toho, ako poctivo to praktizujeme. Nie vždy je to príbeh, ktorý sa nám páči najviac, ako sa hovorí s víťaznými a úspešnými ľuďmi. Sú to často bolestivé, smutné príbehy, ktoré skúmajú ľudské utrpenie a slabosť, násilie a zničenie blížneho. Je to zostup do nepohodlných oblastí, z ktorých sa vrátite posilnení, ak viete, ako odhaliť významy, ktoré sa vám prenášajú. Ľudia majú sklon meniť príbeh svojich tráum na príbehy o prežití. Často v nich nájdeme náznak toho, ako môže byť úcta k hodnotám, ktoré nám pomáhajú žiť slobodne a nádejne, život.
Keď som sa v tíme pod vedením Vladimíra Tismăneanu podieľal na vypracovaní správy o analýze komunistickej diktatúry, videl som, aké užitočné sú archívy orálnej histórie.
Prešla naša nedávna pamäť v inštitúciách správne? Budúcnosť, čoraz viac technológií, si myslíte, že (možno) robí dobre?
Ak máte na mysli školu, tak áno. Nie prostredníctvom učebníc dejepisu, ale preto, že orálna história sa deje v inštitucionalizovanom prostredí. Viackrát som spolupracoval s oddanými profesormi, ktorí sú schopní mobilizovať svojich kolegov, študentov alebo študentov, na projektoch, ako je Simona Hochmuth v Temešvári alebo lektorka Dr. Alina Satmari, geografka na Západnej univerzite - Temešvár. Dozvedel som sa od nej a jej tímu, že nové technológie, na ktoré sa pýtate, nám umožňujú posunúť veci oveľa ďalej. Vytvorili interaktívnu mapu miest súvisiacich s pamäťou revolúcie reMind Mapping ’89 pomocou videorozhovorov, digitalizovaných a upravených študentmi pre mobilnú aplikáciu. Prezentovali ju v súvislosti s výstavou (Od revolúcie k revolúciám) skupiny umelcov z Temešváru (Renée Renard, Ciprian Chirileanu, Aura Bălănescu, Nicolae Velciov, Livia Mateiaș, 13m10j), ktorí tiež využívali najmodernejšie technológie pre odhaliť nekonečný potenciál súvislosti pamäti s umeleckým a tvorivým aktom.
Ktoré považujete za dielo svojho života?
Pri odpovedi na otázky som dospel k predbežnému záveru, že sa jedná hlavne o tréning a autotréning. Podarilo sa mi kontaminovať ostatných mojou vášňou pre nedávnu minulosť a orálnu históriu.
Dialóg, ktorý uskutočnil Cristian Pătrășconiu
Vďaka šťastnej náhode vychádza aktuálne číslo časopisu 22 z tlačiarne v deň narodenín pani Smarandy Vulturovej. Šťastné narodeniny!
Na začiatku súčasť tretej európskej skupiny:
Roxana Pătraşcu, Antonia Komlosi, Mihai Crîznic,
Adrian Onica, Adriana Roşioru, Adela Lungu, Alin Vacaru.