Basketbalový rozhovor s Thomasom Pletzingerom „Rovnako ako my, len oveľa, oveľa lepšie“
Thomas Pletzinger roky sprevádzal Dirka Nowitzkiho a teraz o ňom napísal knihu. S autorom sme sa stretli na otvorenom priestranstve.
Thomas Pletzinger (v strede) s redaktormi taz Jan Pfaff (vľavo) a Felix Zimmermann Foto: André Wunstorf
Práve si obliekol športové vybavenie na toalete Starbucks, hovorí Thomas Pletzinger. Dohodli sme sa, že sa stretneme na otvorenom priestranstve neďaleko budovy taz, pretože všetci máme jednu spoločnú vec. Ako tínedžeri sme trávili veľa času hádzaním oranžových loptičiek cez tri metre vysoké krúžky. Thomas Pletzinger hrával za Brandta Hagena, redaktor taz Felix Zimmermann v Oldenburger Turnerbund, redaktor taz Jan Pfaff v mládežníckych tímoch Univerzitného športového klubu Freiburg.
Thomas Pletzinger práve vydal knihu o Dirkovi Nowitzkim, ktorý svoju kariéru ukončil v apríli po 21 rokoch pôsobenia v NBA. Nejde o klasický životopis športovcov, ale skôr literárny prístup k najväčšiemu nemeckému basketbalistovi na rôznych úrovniach. Pletzinger sa zamýšľa aj nad tým, čo Nowitzkiho kariéra znamená pre niekoho, kto sám kedysi hrával basketbal. Chceme hovoriť o tom - a o tom, čo pre nás ako pre fanúšikov, ako aj pre amatérskych športovcov, znamená šport.
Najskôr hodíme ešte pár košov. Pletzinger má elegantné vyhodenie, z koša s hrubým krúžkom - rovnako ako u nás - ešte vyskočí niekoľko loptičiek. Sadneme si pod kôš, aby sme sa porozprávali. Na námestí nikto nesedí, a preto sa v písomnej podobe zaobídeme bez neho.
taz am víkend: Thomas, stretol si Dirka Nowitzkiho znovu a znovu sedem rokov, pozoroval si ho pri hrách, počas tréningov aj v súkromných situáciách. Otázka, ktorú pravdepodobne často počujete, ale ktorá nás tiež zaujíma: Aký je taký?
Thomas Pletzinger: Je to láskavý človek. Takto to nevyzerá len zvonka, je to tak. Potom je tu neuveriteľná dôkladnosť a presnosť, táto nekonečná práca na jeho schopnostiach. Dokáže nemilosrdne skryť všetko, čo nie je dôležité, a sústrediť sa na to, na čom v danom okamihu záleží.
Vrcholový šport na tejto úrovni si vyžaduje neuveriteľnú disciplínu. Popisujete, ako si kedysi dal kúsok pizze - to je niečo veľmi zvláštne, pretože inak počas sezóny dodržiava prísnu diétu.
Vo svojej strave urobil veľmi málo výnimiek. Kus pizze alebo sušienky sa stávajú symbolmi.
taz cez vikend
Tento text pochádza z víkendu taz. Vždy od soboty v kiosku, v eKiosku alebo s praktickým víkendovým predplatným. A na Facebooku a Twitteri.
Keksík?
Jeho ľudia o týchto veciach žartujú: „Hej, to je prebytok!“ Povedali, keď jedol kukuričnú polievku. Keď v apríli ukončil kariéru, zažartoval si, že si chce dať na raňajky zmrzlinu. Za posledný zápas mu dal kamarát obrovský hrniec zmrzliny za každú sezónu, ktorú hral. Celá chladnička plná, desiatky rôznych druhov a Dirk tvrdí, že zjedol všetko.
Príbeh Dirka Nowitzkiho bol rozprávaný veľmi často - od začiatkov vo franských školských telocvičniach až po jedného z najúspešnejších hráčov najťažšej profesionálnej ligy na svete s astronomickými platmi a extrémnou pozornosťou médií. Čo nové môžete povedať?
Keď som začal pracovať na knihe, bolo mi jasné: Nowitzkiho kariéra je už vlastne príliš zdokumentovaná. Ale väčšina z toho, čo čítate, je časť vašej práce, ktorá je v centre pozornosti - ale to je len možno päť percent života športovca. 95 percent sa odohráva tam, kde sa nikto nepozerá. A chcel som ukázať aj túto časť.
máš príklad?
Sprevádzal som ho na komerčnom natáčaní v Slovinsku a bol som schopný vidieť, ako pomocou rituálov vyvinul stratégiu, aby sa zbavil stresu okolo seba. V ten deň bol na neho vyvíjaný veľký tlak. Na mieste je drahý filmový tím, čaká ho osemdesiat ľudí. Zadávateľ do toho vkladá veľké nádeje a kampaň bude formovať jeho imidž v Nemecku na ďalšie dva roky. Ale na poludnie ide do haly a hádže, kým sa z tohto tlaku neuvoľní. Kým sa vráti v čase. Sála je priestor, ktorý mu umožňoval slobodu.
Inokedy vás požiada, aby ste ho doplnili - aby mohol zostať nepoznaný v aute na nemeckej čerpacej stanici.
Scéna pravdepodobne hovorí veľa o jeho živote. Pre Dirka Nowitzkiho nie je možné jednoducho natankovať palivo. Musel som ísť do vlaku, takže sa mu na benzínke nechcelo rozprávať a podpisovať autogramy. Súčasťou jeho každodenného života je neustále premýšľanie nad tým, v akom čase je najlepšie robiť to, aby zostal nepozorovaný. Ale nikdy sa na to nesťažoval, pre neho je to iba realita práce.
Nepomáha ani nasadenie čiapky a slnečných okuliarov, vo výške 2,13 metra sa nemôžete schovať.
Klobúk a slnečné okuliare sú voľbou iba pre šesťmetrových futbalistov. Ľudia hovoria: „Bol to Marco Reus, alebo len tak vyzeral?“ S Nowitzkim je väčšina ľudí, aj keď ho nespoznávajú, stále tou najväčšou osobou, akú kedy videli mať.
Čo kniha objasňuje: Nowitzki je obrovská projekčná plocha pre rôznych ľudí, ktorí na ňom vidia veľmi odlišné veci. Píšete veľmi subjektívne z pohľadu človeka, ktorý sám hrával basketbal. Čo je Nowitzki - pre nás, ktorí sme hrali v mládežníckych tímoch?
Nám, ktorí sme v istej chvíli prestali hrať basketbal, sa nám tento basketbalový svet stále páči. Dirk Nowitzki je niekto, kto pochádza z tohto sveta. Z nášho sveta. Existuje táto teória, že každý pozná každého človeka na svete v šiestich rohoch. V nemeckom basketbale má Dirk Nowitzki najviac dva. Bez ohľadu na to, s kým sa stretnete: každý pozná niekoho, kto s nimi niekedy hral.
Jan Pfaff: No, nikoho nepoznám.
Počas úvodného rozhovoru ste povedali, že ste hrali napríklad s Robertom Marasom vo Freiburgu.
Áno …
A Robert Maras bol centrom Nowitzkiho národných tímov. Obaja sa narodili v roku 1978 a roky spolu hrávali. Keby ste boli teraz kamaráti s Marasom, bolo by asi ľahké kontaktovať Nowitzkiho. Pretože môže mať svoje číslo.
Felix Zimmermann: Poznám niekoho, kto bol trénerom mládežníckeho tímu neďaleko Mníchova, ktorý zvíťazil proti dorasteneckému tímu Dirka Nowitzkiho. Prakticky teda porazil Nowitzkiho.
Presne to mám na mysli. Pravdepodobne rád rozpráva tento príbeh znova a znova. Všetci sa stotožňujeme s Nowitzkim, pretože je dieťaťom športového klubu a dieťaťom našich vekových skupín - preto je pre nás akýmsi zástupcom.
A ty si myslíš: stále je ako my.
Kniha končí vetou: „Dirk Nowitzki je ako my, len oveľa, oveľa lepší.“ Túto vetu považujem za pravdivú: Nowitzki hral basketbal veľmi, oveľa lepšie ako my, ale v podstate je jedným z nás.
Čítanie vašej knihy je rýchlou pripomienkou vašich vlastných basketbalových skúseností. A potom sa nevyhnutne pýtate sami seba: Čo by sa stalo, keby ...? Keby som vtedy mal správneho trénera, keby som v určitom okamihu neprišiel na to, že sú mi dôležitejšie iné veci?
Čo keby som mal osem stôp a ...
Čo by bolo, keby ...? Thomas Pletzinger stále visí na basketbalových košoch Foto: Andre Wunstorf
tam sa to zase zastaví ...
keby som mal nervy z ocele. Je veľa vecí, ktoré sa nedajú zmeniť. Môžete hovoriť, koľko chcete: Jednoducho nie sme profesionálnym basketbalovým vybavením.
Nie my nie sme. A napriek tomu sa často stalo, že keď ste videli hrať Nowitzkiho, zvlášť keď v roku 2011 získal titul NBA, mysleli ste si: To sme tiež my. Túto hru pre nás vyhráva.
Preto tak milujete svojich športovcov, hudobníkov alebo umelcov - pretože robia niečo, čo ste si sami dokázali predstaviť.
A o to viac si ho vážite, keď viete, aké je to ťažké.
Veľmi málo ľudí to vie. Tiež som si predtým neuvedomil, akú neuveriteľnú silu musel Dirk Nowitzki investovať, aby zostal tak dlho tak dobrý. Myslel som si, že je proste dokonalý a psychicky silný. Ale nevedel som, čo to vlastne znamená v každodennom živote a ako dlho to musíte prejsť, aby ste dosiahli to, čo dosiahol. Pre túto knihu som vykonal vlastný experiment, aby som zistil, čo je potrebné na to, aby som mal 40 rokov naozaj fit. Vlastne to nefunguje. Už viac nemôžete byť produktívni ako predtým. Proste to nejde.
"My, ktorí sme v určitom okamihu skončili, sa nám tento basketbalový svet stále páči." Dirk Nowitzki je niekto, kto pochádza z tohto sveta. Z nášho sveta “
Tiež popisujete kultúrny rozdiel, v Nemecku veľa ľudí nevie, čo má robiť s basketbalom. V USA sa môžete porozprávať s osobou sediacou vedľa vás o šampionáte New York Knicks 1972 alebo o najdôležitejších bodoch Nowitzkiho.
Nowitzki je známy v Nemecku, pretože je slávny. V USA majú ľudia o niečo lepšiu predstavu o tom, čo robil v tejto oblasti.
Je to vlastne škoda, táto fixácia na nemecký futbal. Basketbal je oveľa vzrušujúcejší.
V každom prípade ma to viac láka. Basketbal považujem za intelektuálne náročnejší, ale nie preto, že by iné športy boli hlúpe, ale preto, že v basketbale je telo, taktika a teória racionálnejšie zrozumiteľné. Vo futbale hrá náhoda oveľa väčšiu úlohu, čo je tiež fascinujúce.
Pep Guardiola by to videl inak, keby sa ho náhodou pokúsila eliminovať aj vo futbale.
Vo futbale stále existuje možnosť, že treťoligový tím v dobrý deň prekoná prvoligový tím. V basketbale - keď máte 60, 70 systematických útokov na zápas - je oveľa menej pravdepodobné, že horší basketbalový tím zvíťazí nad dobrým. Najmä nie v sérii play-off.
V basketbale sa vždy niečo deje.
Ale šťastný úder je vzácny.
No, v čase krízy, ak dôjde k remíze krátko pred koncom hry, musí to mať šťastie so šťastím, či už je vhadzovaný dlhý hod alebo nie.
Nie je to však tak, že by ste mohli celý čas stáť v úzadí a stavať sa na stenu, podniknúť protiútok a vyhrať. Predtým musíte hrať dobre, aby ste nakoniec mohli urobiť jeden rozhodujúci hod. Musíte byť v pozícií, aby ste dokázali vyhrať. Ak iba ničíte, vo väčšine prípadov to nestačí.
Prečo je pre nás šport taký fascinujúci?
Pretože je to o všetkom. Veľké konflikty, duely, myseľ i telo. O estetike, o láske, o dokonalosti a deštrukcii.
A prečo si stále rozprávame veľké športové príbehy - napríklad Nowitzkiho titul v roku 2011 v NBA alebo nemecké víťazstvá vo futbale, napríklad v Taliansku v roku 1990.?
Ak niečo sledujete dlhší čas, získa to rozprávačský oblúk - viete, že tento hráč alebo ten tím prešiel tou či onou krízou, aby bol v tom či onom finále. Športové udalosti porazia váš vlastný život. Pamätáte si štadión Giuseppe Meazza, ako to vyzeralo v roku 1990, keď ste si hru pozreli sami. A samozrejme si pamätáš, ako si bol vtedy mladý. Aké možnosti tu boli raz pred vami.
Naznačujete to vo svojich spomienkach, a to je v súlade s našimi skúsenosťami - aspoň v minulosti bol basketbal do značnej miery hrou študentov stredných škôl. Futbal sa s väčšou pravdepodobnosťou hrával na strednej škole. Jemné rozdiely boli aj v športe ...
V Hagene, odkiaľ pochádzam, bol basketbal v podstate jedinou hrou. Klišé bolo: basketbal je študentský šport, ale v Hagene neexistovala skutočná univerzita. Ale basketbal mal chlad a kozmopolitizmus, ktorý som si ako dieťa v iných športoch nevšimol. Pretože to bolo také medzinárodné. Začal som hrať basketbal a ďalším krokom boli americké filmy, potom americké romány a americká kultúra všeobecne.
Basketbal bol ako veľký, široký svet. NBA ako miera všetkého, americké hviezdy ako plagáty v miestnostiach pre mladých.
Basketbal bol vždy veľmi medzinárodný. Boli tam balkánski basketbalisti, ktorí boli fantastickí. Potom sú tu Litovčania, Rusi a samozrejme Američania. 1992 bol tím snov v Barcelone úžasný. Že Michael Jordan a Magic Johnson ...
a Larry Bird a Charles Barkley ...
hral v tíme. Z iných športov som nepoznal takú veľkolepú veľkosť.
Čo sa môžete naučiť na celý život na basketbalovom ihrisku, ak hráte sami seba?
To znie teraz veľmi jednoducho a didakticky, ale ak hráte v basketbalovom tíme, pravdepodobne s ľuďmi budete vychádzať neskôr lepšie. Chápete, že menej dosiahnete sami.
Naučíte sa hrať aj s tými, ktorých nemáte radi.
Keď hráte tímový šport, viete, že výroba koša vyžaduje okoloidúceho a príjemcu prihrávky. To sa samozrejme netýka iba basketbalu. Nevyhráš, ak hráš sám.
Mládežnícke tímy trávia veľa času aj cez víkendy v starých autobusoch VW, na ceste za zápasmi vonku.
Krása populárneho športu sa spája so svietivosťou tohto starého sna: Snívate o tom, že v určitom okamihu nepôjdete na hosťovanie iba do Werne alebo Herten, ale jedného dňa aj do Chicaga. Tieto absurdné sny, ktoré sme si potom preniesli do mojej mladosti. Akokoľvek to môže znieť sýto.
Ale keď stretnete niekoho, kto to dokázal takýmto vynikajúcim spôsobom, zrazu si neuvedomíte nedostatočnosť svojej vlastnej existencie.?
Nešiel by som tak ďaleko. Ak ale v práci sledujete niekoho ako Dirk Nowitzki, môžete sa toho veľa naučiť. Pozorovať niekoho, kto robí niečo vážne, so všetkou láskou, so všetkou pedantnosťou a so všetkou silou na takej vysokej úrovni - to je skvelé. Nemá to nič spoločné so slávou. Ľudia, ktorí sú skutočne dobrí v tom, čo robia, sú veľmi vzácni.
Čo sa tam môžeš naučiť?
Ako byť dobrým remeselníkom alebo dobrým učiteľom alebo vynikajúcim hudobníkom. Samozrejme, že sme všetci nejakým spôsobom chybní, a aj Nowitzki. Iba on s touto vadou narába trochu inak.
Naučte sa lepšie zlyhávať od spoločnosti Nowitzki?
Aj to vo svojej kariére vždy zlyhalo. Ak hráte 1 600 hier, v každej hre chýbate desaťkrát. Alebo prehrať majstrovské série. Alebo vykopnutý v prvom kole play-off.
Dozviete sa: pokračovať tak ako tak?
Naučíte sa vnímať vec ako proces. Je veľmi pravdepodobné, že ak budem v tejto veci pokračovať tak precízne a precízne, v určitom okamihu vyhrám. Učiteľ neprestane učiť po zlom dni, ale zamyslí sa nad tým: Ako môžem vylepšiť nasledujúcu jednotku tak, aby sa študenti nevymkli spod kontroly?
Tiež popisujete, ako sa zmenili sledovacie návyky v basketbale. Kedysi ste pozerali celú hru - v hale alebo v televízii. Dnes sledujete hlavne krátke klipy na internete.
Orezanie zaisťuje úplne odlišné vnímanie hry. Pamätám si, keď sme ako tínedžeri vymieňali kazety VHS s jednotlivými hrami NBA, pretože sa nevysielali v nemeckej televízii. Náš tréner mládeže D mal kazetu od svojho brata z USA. Boston verzus Los Angeles. Stále sme sledovali túto hru, len aby sme pochopili atmosféru. Bolo to fantastické.
V klipoch sa veci, ktoré nefungovali, neobjavujú.
Nie, všetky konflikty so spoluhráčmi a súpermi, boje s vlastným telom a zlyhania - to nie je klipový materiál, ale je to nevyhnutná súčasť športu. Ak sledujete iba klipy, hre nebudete správne rozumieť.
Tento rok sme opäť začali hrať basketbal s pár ľuďmi na taz. Rovnako ako voľný čas. Ale je to veľká zábava hrať hodinu po dni v kancelárii basketbal.
A zrazu byť opäť telom - namiesto iba hlavy?
Je tiež úžasné, ako si telo pamätá - pohyby, ktoré ste nerobili roky.
Nikdy na ne nezabudneš. Keď sa nudím, keď sedím vo vlaku alebo v kancelárii a musím čakať, niekedy sa pristihnem, že si predstavujem ležanie, tak-tadamm. Táto pravá-ľavá-hore je úplne značková.
Tak čo to s tebou urobí?
Pre mňa je to v mojej mysli také miesto úniku. Aj keď sú to už desaťročia, čo som sa tomuto hnutiu venoval pravidelne. Rád by som si tiež predstavil, že robím dunking, ale potom už ani moja predstavivosť nestačí.
A ak aj Nowitzki musí prestať, pretože to už nefunguje ...
Je to samozrejme úplne prehnaná myšlienka, ale s kariérou Dirka Nowitzkiho sa možnosť, že sa staneme opäť profesionálnymi športovcami, konečne končí. Teraz je už naozaj koniec. Maximoval to dlho, veľmi dlho držal dvere k týmto snom otvorené pre našu generáciu.
Poznatky starnutia pre nás odložil.
Povedal by som, že áno. Teraz je táto možnosť konečne preč. Príjemné je, že tu stále sedíme na otvorenom ihrisku a hráme ďalej.