Betónová podlaha z íru s mastnými škvrnami
Vesmírna agentúra ArteFakt
Betón je materiál s otvorenými pórmi, ktorý má tendenciu absorbovať kvapaliny. Aby sa tomu zabránilo, je použité tesnenie. Tesnenie predstavuje iba ochranu povrchu, nie zvrchu nepriepustnú vrstvu. Preniká do vrchnej vrstvy betónu a ideálne tiež vytvára film na povrchu.
Tento film je veľmi tenký a ťažko viditeľný, aby si betón zachoval svoj prirodzený vzhľad. A film spočíva na podkladovej vrstve z betónu a s penetračným tesnením, ktoré je v betóne trochu silnejšie. Kvôli zmene konzistencie tmel veľmi pomaly a hlbšie preniká do pôdy. Ale v priebehu času sa tento film stenčil a tmel prestúpil hlbšie do pôdy s otvorenými pórmi.
Teraz existujú dve možnosti: buď dáte nad podlahu primerane silnú, odolnú a hustú ochrannú vrstvu, potom zostane natrvalo ako nová - pod viditeľnou vrstvou. Podobne ako umelecké dielo za sklom. To by boli zodpovedajúce farby, ktoré sú nakreslené cez betón.
Alebo niekto pracuje s vlastnosťami pôdy, akceptuje, že „dôstojne starne“, to znamená, že prijíma známky veku a z času na čas ju osvieži.
Za týmto účelom je dôkladne vyčistený a vrchná vrstva je opäť chránená tesnením. Rovnako ako drevo, kameň a iné materiály s pórovitou hmotou.
Podobne ako doska z prírodného kameňa, niektoré kvapaliny prenikajú do zeme rýchlo a bez zafarbenia. A čím dlhšie tam zostanú, tým hlbšie preniknú a potom ich už samozrejme nie je vidieť na povrchu (napr. Škvrny od červeného vína alebo paradajok).
Ostatné látky uvoľňujú farbivá do betónu. Tieto sfarbenia potom zostanú tam, aj keď už vlhkosť je vonku.
A existujú aj tekutiny, ktoré obsahujú tuk, ako napr. Oleje, tuky. Takéto látky sú hustejšie ako voda a prenikajú iba pomalšie alebo iba do vrchnej vrstvy betónu (napr. Tuky na pizzu alebo oleje z jadier). Vždy zostanú viditeľné, kým sa neuvoľnia a nevymyjú hĺbkovým čistením. Je to ale trochu otázka šťastia, pretože musíte nielen rozpustiť olej v použitej čistiacej kvapaline, ale všetko opäť vytiahnuť z betónu. So šťastím čistič (napr. Tvarohové mydlo, ako navrhuje pani Gutberlet), rozbije aj chemické zlúčeniny v oleji a škvrna môže preniknúť hlbšie do betónu - mimo dohľadu povrchu.
Čo nie je možné: zaobstarajte si do domácnosti prírodný produkt a dúfajte, že tenká, sotva viditeľná ochrana povrchu, ako je vodotesná fólia, zaistí, že sa podlaha bude rovnako ľahko ošetrovať ako podlaha z PVC, takže betón bude aj po rokoch používania vyzerať nezmenený. Aj keď sa toto odvetvie snaží presvedčiť nás, že mu rozumieme nesprávne pochopenou slovnou zásobou (napr. „Pečaťou“).
alpia76
hockylanetixx
bohužiaľ nie riešenie, ale skúsenosti v podobnom smere:
Práve som dokončil našu kuchynskú podlahu s Betonom Ciré (ale oveľa tmavšia ako tvoja).
Vrchný náter a 2x tesnenie extra matné.
Je zaujímavé, že keď voda kvapká na podlahu, vyzerá to podobne ako na vašej druhej fotografii: tmavá vodná škvrna je viditeľná a veľmi malý, ešte tmavší bod v strede škvrny. Aspoň tak vyzerá miesto v pravom dolnom rohu vašej fotografie, ak sa pozriete pozorne.
Zdá sa mi, akoby plomba nebola celkom neporušená. Všetko som však spracoval aj podľa pokynov.
Vodné škvrny vždy zmiznú bez zanechania zvyškov, ale som trochu skeptický voči oleju/tuku.
Podobné diskusie
Beton Cire na schodoch? Skúsenosti?
Pomoc s toaletou pre hostí
Naša nová kúpeľňa
Obnova podkrovia rodinného domu
FINDHUS
Skúsila by som to s veľmi jednoduchým tvarohovým mydlom. Používajú sa tiež na betónové kuchynské dosky na čistenie olejových škvŕn.
alpia76
alpia76
alpia76
Vesmírna agentúra ArteFakt
Rovnako ako u starých drevených podláh sa čistenie vykonáva kefou, veľkým množstvom vody a tvarohovým mydlom - potom podlahu poriadne namočte a vydrhnite, potom vodu znovu absorbujte, opláchnite čistou vodou a tiež túto vodu opäť absorbujte. Potom nechajte zaschnúť a pozrite sa.
V prípade betónových pracovných dosiek sa tiež hovorí, že kyseliny a džúsy nie sú kompatibilné s doskou. Napáda povrch a robí ho pórovitým. Jedinou vecou, ktorá môže pomôcť, je chemicky vyrobené tesnenie, ktoré vo vnútri pórovitého materiálu tvrdne. Toto je však bezpečné iba čiastočne z hľadiska potravín (minimálne do úplného vyliečenia). Najdôležitejšou kontaktnou osobou by tu mal byť kamenár.
hockylanetixx
Je Beton Ciré vlastne z hľadiska vlastností rovnocenný s betónom?
Bezchybný o HG
Ahojte všetci. Problém nám znie povedome. Trh s „Beton Ciré“, ktorý je zastrešujúcim výrazom pre typ podlahy, v súčasnosti zaplavujú poskytovatelia výrobkov, ktorí sa, bohužiaľ, často výrazne líšia v kvalite. Okrem toho sa príliš veľa remeselníkov „vyskúša“.
Z môjho pohľadu obrázok, ktorý máte, ukazuje, že spracovaný výrobok má vzduchové póry, kde samozrejme žiadne tesnenie nemôže vytvárať hustý a uzavretý povrch. Všetky formy tekutín potom prenikajú do týchto priehlbín a vedú k zafarbeniu. Voda pomerne nenápadne vysychá. S olejmi a inými tekutinami to vyzerá inak.
Odporučil by som naniesť ešte jeden alebo dva ďalšie tmely v nádeji, že sa póry potom vyplnia, a ak to nepomôže, môžete to zrevidovať alebo žiť so situáciou.
Vesmírna agentúra ArteFakt
Hmotnosť sa nemá rovnať, ale východiskový materiál je. Betón je v skutočnosti iba odolný proti tlaku, ale nemôže vôbec utrpieť ťahové sily. Pri deformácii v ohybe však vznikajú ťahové sily. Preto boli spojivá v Beton Ciré (a spol.) Zmenené tak, aby zmes, aj keď je nanášaná riedko, bola dostatočne pružná a neroztrhla sa.
Napriek tomu zostáva materiál otvorenejší,
hockylanetixx
V prvom kroku sa nanesie základný náter (výplň pórov). Váš (bezchybný) popis mi znie, ako by malo zmysel túto vrstvu nanášať viackrát ako tmeliť (v takom prípade by samozrejme došlo až neskoro). Dalo by to zmysel?
Vesmírna agentúra ArteFakt
Opakované aplikácie určite poskytujú lepšiu ochranu, ale môžu tiež viesť k presýteniu povrchu, t. J. K lesku. Avšak vzhľadom na povahu materiálu sa každé tesnenie časom ponorí hlbšie do materiálu a ponúka čoraz menšiu ochranu povrchu. Údržba a opätovné utesnenie bude vždy potrebné, aj keď je možné potrebné opakovania vykonať neskôr a neskôr, pretože v určitom okamihu je materiál takmer nasýtený.
Rovnako ako drevená podlaha.
Bezchybný o HG
Zdá sa, že na túto tému existuje veľa názorov. Základný náter je dobrý v prvej vrstve, ale po utesnení už nefunguje a nespája sa s farbou. Na základe našich skúseností môžem v zásade povedať, že so správnym produktom a správnym tmelom nie je potrebné žiadne ďalšie spracovanie. Hovorím však iba o tmelových podlahách a nie o vyššie spomínanom otvorenom betóne.
Pretože nepoznám materiál použitý v tejto bunke, je ťažké pomenovať SPRÁVNE riešenie. Z našej skúsenosti by som povedal, že by ste sa mali pokúsiť póry vyplniť ďalšou vrstvou laku (v prípade potreby zriediť).
Britské kachle
Jediné, čo funguje, je čistiaci prostriedok R154 od Dr. Möllerova chémia. Všetky ostatné tipy nefungujú alebo iba zväčšujú problém. Teraz by ste mohli písať romány, stačí stiahnuť technický list, objednať R154 a začať. Je potrebných niekoľko aplikácií.
Bezchybný o HG
Ak je to riešenie, super. Potom som sa zase niečo naučil.
Britské kachle
Radi si vymieňame informácie o tejto téme telefonicky.
S pozdravom Stephan Kohn
hockylanetixx
Och pozri - viem o tom. Použil som ho na odstránenie starého tesnenia na našej kuchynskej podlahe predtým, ako som použil novú podlahu. Pri jeho používaní buďte opatrní, je to dosť diabolská vec. Určite otvor okno!:-)
Vesmírna agentúra ArteFakt
Odporúčanie konkrétneho chemického činidla považujem za experimentálne. Hlavne preto, že predchádzajúca liečba nie je známa.
Britské kachle
Aplikované čistiace operácie, ktoré sa v minulosti úspešne vykonali, hovoria vlastným jazykom. R 154 je nástupcovským produktom modelov R 54 (Lösefix do roku 2012) a R 55, ktoré sa vyrábajú už mnoho rokov. Samozrejme ponúkame aj aplikačné semináre pre neskúsených ľudí a pre tých, ktorí spadajú do kategórie „profesionáli“.
S pozdravom Stephan Kohn
Vesmírna agentúra ArteFakt
Ako reaguje prostriedok na predbežné úpravy na báze vosku alebo oleja? A čo výrobky z chemického priemyslu? Čo sa potom stane na a v materiáli na predbežnú úpravu betónu? Je plocha potom výnimočne vhodná na iné materiály alebo je spojenie medzi betónom a tesnením zablokované?
Predchádzajúce úspešné experimenty môžu hovoriť za všetko, ale nemajú zmysel pre to, čo sa skutočne deje chemicky.
Toto odvetvie, žiaľ, živí iba predajcov vyjadreniami na podporu predaja na jednej strane, čo viedlo k tejto dileme. „Použite to, to je skvelé“ - aj keď neukazuje požadovaný výsledok, pretože niečo neočakávane reagovalo alebo pravdepodobne došlo iba k chybe aplikácie.
Ako už pán Linke poznamenal, existuje veľa názorov - v tejto veci by som uprednostnil vedomosti a viac zamerané na cieľ.
Tvarohové mydlo (návrh pani Gutberletovej) je prírodná a neutrálna alternatíva, ktorá rozpúšťa takmer všetky rozpustné častice, ale vôbec nereaguje s betónom - lepšia rada na vyskúšanie, predtým ako vystrelíte na vrabce delami bez toho, aby ste vedeli, kto je Koniec je zasiahnutý.
hockylanetixx
Možno by to bolo najjednoduchšie, keby alpia76 jednoducho napísala, ktoré produkty boli použité. Keďže sa jednalo o kutilský projekt, výrobky by mali byť známe.
Britské kachle
Samozrejme, veľmi si vážim kompetentné stanovisko pani Gutberletovej, ale nechcem ísť do silicifikácie mydiel (vápenné mydlá), esterifikácie mydla a ich reverznej reakcie, ktorá by presahovala rámec tohto fóra. Zavedenie mydiel vytvára presne nesprávny efekt, vytvára väzbu a nie riešenie. Kľúčové slovo je tu Tadelakt.
Betón alebo betónové deriváty majú hodnotu pH približne 12,6, a preto sú silne zásadité (zásadité). Preto je nami navrhovaný produkt tým pravým na odstránenie škvŕn z betónu! Vyžadujú sa určité skúsenosti s aplikáciou.
Zainteresovaní čitatelia by si mali pozorne prečítať príslušné údajové listy. Pre ostatných je v knihe napísané, že po prečítaní údajových listov môže začať proces poznania, že navrhovaný produkt je prvou voľbou.
Dipl.-Ing. Stephan Kohn
Vesmírna agentúra ArteFakt
Mydlo by nemalo zostať v materiáli dostatočne dlho na to, aby došlo k jeho silikácii, ale malo by sa používať iba na uvoľnenie a vymytie látok, ktoré zanechávajú škvrny. Dá sa ľahko vymyť a takmer bez zvyškov. Ak na rozdiel od očakávaní zostanú zvyšky mydla zachytené, nepoškodia betón ani nie sú viditeľné. A ďalšie utesnenie je stále možné.
Tento proces sa nazýva „čistenie“.
Nesmie sa zamieňať s „utesnením mydlom“.:-)
Zahŕňa HMK145 Solventný, a odporúča sa používať čistič po bez kyselín Na úplné odstránenie čističa vrátane rozpustených nečistôt použite základný čistič HMK155. Celé sa to začne peniť, vďaka čomu je naozaj ťažké úplne absorbovať všetko bez mokrého vysávača a odpeňovača. Tieto kroky sú však potrebné pre profesionálne čistenie, aby nedošlo k ohrozeniu zásob.
Pretože čo sa stane, ak sa chemický čistič dôkladne neodstráni betónom? Čo sa stane s organickým Obväzprostriedky, ktoré držia cement a kamenivo pohromade (= betón), keď používam a Vyriešiťstredná aplikácia?
Robí teda všetko, čo mydlo na tvaroh, iba nesprávne použitie predstavuje oveľa väčšie riziko.
Rozhodne nepovažujem čistenie pomocou chemickej reakcie za „prvú voľbu“ (ani keby som ju mal predať), ak neviem, ako bola surovina už vopred upravená. A ak to sedí, potom musím vedieť, ako to správne používať a prečo.
Britské kachle
. Používali ste produkt tak často ako my? Ak nie, to nevadí, súhlasíme s vami na 100%. Boh ťa odmeň!
(Prosím, teraz sa k rúhaniu nevyjadrujte)
alpia76
hockylanetixx
Myslel som si, že som použil rovnaké výrobky? Mal som tento základný náter a tento tmel. Myslím, že to tak bude aj u vás.
Gudula v.Steht, záhradnícke poradenstvo/design
Tento problém je známy aj v záhrade, keď po grilovaní zostali na betónových povrchoch mastné škvrny alebo keď na paneloch položených na príjazdovej ceste zostalo po automobile olej.
Staré dobré domáce opravné prostriedky sa tu zvyčajne osvedčia, tak prečo strieľať vrabce ekologicky nezávadnými delami?
Tvarohové mydlo, prostriedok na umývanie riadu, žlčové mydlo rozpustené vo vode sú zvyčajne úplne postačujúce. Pomáhajú aj tyčinky na čistenie riadu rozpustené vo vode.
Je dôležité následne ich vydrhnúť a opatrne vyčistiť horúcou vodou a prípadne postup opakovať.
Na staré škvrny by ste inak mohli použiť domáce prostriedky z čias starej mamy, napríklad benzín a terpentín, ale tu si prosím starostlivo overte, či sa aplikácia odporúča aj pre Beton Cire a použitý tmel, s tým nemám skúsenosti!
V opačnom prípade ním najskôr uvoľnite škvrnu a potom ošetrite tvarohovým mydlom a podobne, štetcom a horúcou vodou (možno aj niekoľkokrát).
Podľa môjho názoru je výhodou škvrnu vidieť a ošetriť čo najskôr. Vhodná podložka by sa dala položiť pod detskú stoličku, minimálne pri jedle.
S pozdravom a veľa šťastia
Britské kachle
Tu píšeme o veciach bez toho, aby sme skutočne poznali príslušné produkty! Týmto srdečne pozývame všetkých záujemcov na vyskúšanie účinku na rôznych materiáloch. Potom sa ukáže, že navrhované veci fungujú.
PS: Je to upratovač a nie „diablova vec“
Bezchybný o HG
Dobré ráno. V podstate si myslím, že vám všetkým chýba! Ale to je len môj názor. Tu bola otázka, čo sa dá robiť proti vniknutiu vody atď., Ako je to znázornené na obrázkoch. A fuj, pretože upratuješ! Myslím si, že by skôr malo byť otázkou, ako môžem chrániť pôdu tak, aby sa tak už nestalo, alebo ako mám tejto otázke rozumieť? Z dôvodu dlhodobej ochrany podlahy existujú možnosti, ktoré fungujú natrvalo a nie je potrebné ich pravidelne čistiť, ako je to popísané tu! Ak máte akékoľvek otázky, kontaktujte ma každý, kto má iný názor. Ide o vyhýbanie sa príčinám, a nie o ich odstránenie! Prajem všetkým skvelý víkend.
Marcell od dokonalý - odborníci na bezšvíkové podlahy
Gudula v.Steht, záhradnícke poradenstvo/design
Mám podozrenie, že by sa mali najskôr vyčistiť aj existujúce škvrny a iné škvrny, ktoré sa môžu stále vyskytovať, kým sa nenájde a neaplikuje trvalé riešenie.:)
Britské kachle
Dobrá myšlienka, ktorá je tiež dobre premyslená.
Bez ohľadu na čistenie, ktoré by po „rozumnom“ utesnení samozrejme nemalo byť potrebné, som sa v priebehu tejto diskusie zamyslel aj nad tým, čo vlastne predstavuje taký „betónový šrot“, a problémami s utesnením, úpravou a používaním tak môže prísť. Mali by ste si vlastne zrekapitulovať trend a skúsenosti s týmto typom podláh. Ako si dobre pamätám, tu v Houzzi som čítal iba o problémoch s týmto typom podlahy.
Potom prišli „najbáječnejšie“ vyhlásenia pôvodcov, ktoré si tiež môžete prečítať vyššie, že nie je problém odstrániť škvrny atď. Bla, bla, bla.
Záver: Ešte väčšie problémy s podlahami, pretože riešenia boli zjavne nesprávne.
Nakoniec sa ukáže, že staviteľom jasne povieme, ako by to malo ísť „správne“, aby sa predišlo ďalším problémom a zdržaniam - a to sa deje skutočne iba zo súkromného záujmu, aby sme mohli poskytovať naše služby a vyúčtovanie.
Platí tiež to, že ako sa to stalo v tejto veci, poskytujú sa nesprávne a nesprávne tipy na ošetrenie bez toho, aby boli skutočne kompetentní alebo nemali skúsenosti.