Bush Interview, časť 2; Demokracia v Iraku je v štádiu vývoja; SVET
Pred týždňom zomrel v Iraku 4 000. americký vojak. Americký prezident George W. Bush je napriek tomu presvedčený, že americké úsilie je tu. V rozhovore pre WELT ONLINE hovorí, kde vidí paralely medzi Irakom a povojnovým Nemeckom.
SVET ONLINE: To ma vedie priamo do Iraku. Nedávno to bolo piate výročie pádu Saddáma Husajna. Pri tejto príležitosti iracký predseda vlády al-Málikí uviedol, že jeho krajina je teraz úplnou demokraciou. Je to tak?
Krík: Demokracia v Iraku je stále v začiatkoch. Nepoznám celé znenie vyhlásenia al-Malikiho. Poradil by som mu, aby povedal toto: Prešli sme dlhú cestu, ale čaká nás ešte dlhá cesta. Inštitúcie sa rozvíjajú a vláda začína lepšie fungovať - ujíma sa občianska spoločnosť. Jeden z našich generálov nedávno povedal: Keď pred rokom preletel Irak, nevidel ani jedno futbalové ihrisko. Keď let zopakoval, napočítal 180 futbalových ihrísk.
Demokracia v Iraku je v štádiu pokroku. Hovoril som premiérovi al-Malikimu o dlhej diskusii v USA o správnej rovnováhe medzi centrálnou federálnou vládou a jednotlivými štátmi, teda o federalizme. V Iraku sa o tom živo diskutuje pred voľbami do provincií - ide o správnu rovnováhu medzi Bagdadom a hlavnými mestami provincií. Vyriešenie tohto problému bude chvíľu trvať - aj tu v Spojených štátoch tento proces stále pokračuje. Demokracia nikdy nestagnuje. Al-Maliki sa to naučí.
SVET ONLINE: Úspech, ktorý popisujete, má inú zlú tvár: pred týždňom bol v Iraku zabitý 4 000. americký vojak. Veľmi vysoká cena. Ako môže Amerika, ako môže prezident žiť s touto tragédiou?
Krík: Musíme s tým žiť - pretože ak by sme v Iraku zlyhali, bolo by to ešte tragickejšie. Pre mňa je každý jeden život cenný, každý ľudský život je vzácny. Často navštevujem rodiny padlých vojakov, ktorí zahynuli, pretože som sa rozhodol dobrovoľníčiť v Iraku. Napríklad opäť zajtra. Sú to vždy veľmi emotívne hodiny, tečú slzy. Ale potom tiež hovorím príbuzným, že obeta bola nevyhnutná pre našu bezpečnosť a mier vo svete. Hovorím im, že naša tvrdá práca sa v nasledujúcich rokoch vyplatí, a preto nesmieme odísť.
SVET ONLINE: Čo hovoríte na tých, ktorí zastávajú názor, že demokracia vyhovuje západným štátom, ale nie krajinám, ktoré sa - podobne ako väčšina arabských štátov - môžu iba pozerať späť na tradíciu diktatúry a autokracie?
Krík: Áno, títo ľudia skutočne existujú. Hovorím im, že ignorujú, že sloboda je univerzálna. A hovorím im, že je to najvyššia forma elitárskeho sentimentu, keď niekto povie: Ja sám môžem byť slobodný - ale asi nie. Je jednoducho nemožné odovzdať ľudí ich tyranským režimom. V 50. rokoch mali mnohí rovnaký postoj k Ďalekému východu. Čo sa však stalo? Japonsko je blízkym spojencom Spojených štátov a Južná Kórea je jedným z našich najbližších spojencov. A dokonca aj Čína, ktorá v 50. rokoch neverila v trh, ale v štátnu kontrolu, sa vyvinula v trhovú ekonomiku.
SVET ONLINE: Keď Američania v rokoch 1944 a 1945 okupovali Nemecko, mali dosť presné predstavy o tom, ako treba Nemecko prestavať, prevychovať a demokratizovať. V roku 2003 to v Iraku vyzeralo úplne inak. Krajina bola víťazne dobytá, potom však chýbali koncepcie budovania a rozvoja spoločnosti.
Krík: To nie je správne. Vložili sme svoju váhu do rovnováhy, aby sme zabezpečili, že Irak dostane písomnú ústavu a že sa uskutočnia voľby. Mohli sme zvoliť inak. Mohli sme Iračanom povedať: Povieme vám, ako by to malo pokračovať, postavíme pred vás nových šéfov a budete s tým musieť žiť. Ale neurobili sme to.
Tiež si myslím, že váš opis povojnového nemeckého vývoja - ktorý ste študovali lepšie ako ja - nie je úplne správny. Nastalo niekoľko nesprávnych štartov. Trvalo to oveľa dlhšie, ako si ľudia mysleli. To, čo spätne vyzerá ako hladko fungujúci plán, si vyžadovalo neustále zlepšovanie. Nemecko je dnes silný národ a všetko vyzerá z dnešného pohľadu tak jednoducho. Ale to nebolo také jednoduché v rokoch 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950!
SVET ONLINE: Späť do Iraku: žiadne chyby?
Krík: Ale. Mohlo to ísť lepšie. Prirodzene. Všetko to trvalo dlhšie, ako sme si pôvodne mysleli. Ale môžem povedať iba ešte raz: prechod od tyranie k demokracii je ťažký.
SVET ONLINE: Kresťania veria v to, že človek je stvorený na Boží obraz. Ste preto tak pevne presvedčení, že všetky ženy a muži na zemi sú schopní slobody a ochotní žiť v slobodnej spoločnosti?
Krík: Verím v Všemohúceho a že sloboda je darom od Boha pre všetkých mužov, ženy a deti. Možno práve odtiaľ pochádza moja pevná viera v univerzálnosť slobody. Tiež verím, že ten, komu sa veľa dáva, má aj veľa povinností. To je dôvod, prečo - s rastúcim úspechom - na celom svete, najmä v Afrike, bojujeme proti šíreniu agresívneho vírusu HI a bojujeme proti malárii.
Jednou z lekcií, ktoré si prvé storočie 21. storočia vyžaduje, je to, že čelíme smrteľnému nepriateľovi. Možno si ľudia v Nemecku alebo inde myslia, že to nebude také nebezpečné - z mojej strany som presvedčený o smrteľnom nebezpečenstve. Ale tiež viem, že tento súper má šancu byť prijatý iba tam, kde nie je nádej. Preto je v každom z nás záujmom venovať sa tým, ktorí žijú v beznádejných situáciách. Musíme bojovať proti nevedomosti, chorobám a hladu. A to je presne to, čo robíme.
SVET ONLINE: Bolo správne v roku 2003 rozpustiť irackú armádu po dobytí Iraku?
Krík: Áno. Ak sa historici budú touto otázkou zaoberať neskôr, zistia, že rozhodnutie o rozpustení irackej armády bolo prijaté po tom, čo sa už armáda rozpadla. Vlastne sme si mysleli, že by malo zmysel držať krok s armádou a využívať ju na množstvo konštruktívnych úloh. Ale armáda už nebola. Vojaci si vyzliekli uniformy, zobrali zbrane a zmizli. Už tu nebola armáda, ktorú by sme mohli rozpustiť.