CSID Čo sa stane Doktor O fekálnej terapii prebiehajúca rumunská štúdia ROZHOVOR -
Výkaly sú odpudivé, aj keď v nich a v miliónoch baktérií v tele možno nájsť riešenie mnohých zdravotných problémov. Jedným by bola infekcia Clostridium, druhým obezita. V skutočnosti Číňania dlho študovali výhody fekálnej terapie. Rumunskí lekári z ústavu „Matei Balş“ v Bukurešti dnes uskutočňujú štúdiu, ktorá analyzuje schopnosť črevnej flóry liečiť vážne choroby. Rozprával som sa s doktorom Cătălinom Apostolescuom, lekárom primárnych infekčných chorôb v inštitúte „Matei Balş“ v Bukurešti, a zistil som, ako bakteriálna reklonizácia dokáže poskytnúť telu podporu v boji proti rôznym zdravotným problémom, ktoré sa nedajú vyriešiť pomocou liekov.
CSÎD: Ako prišli Číňania k záveru, že výkaly môžu byť pre nás užitočné?
Dr. Cătălin Apostolescu: Pravdepodobne si všimli niečo okolo seba, niečo na ľuďoch alebo zvieratách. Analýza bola zabudnutá, ale znovuobjavená bola v roku 1953, keď lekár z Texasu zverejnil sériu prípadov bakteriálnej reklonizácie pri infekciách klostridiom. Táto baktéria predstavuje určité problémy, pretože reaguje iba na 2 - 3 antibiotiká. A aj keď podáte tieto antibiotiká, existuje vysoké riziko recidívy, asi 60% pacientov relapsuje a robí ich jeden po druhom. Predstavte si, že máte hnačku s 20 stolicami, ako sa liečite, ako sa vraciate domov, a aby ste začali znova hnačky.
CSÎD: Životný štýl posledných 50 rokov k tomu viedol alebo je táto baktéria jednoducho taká silná?
Dr. Cătălin Apostolescu: Taká je baktéria a toto sú jej prirodzené vlastnosti, ktoré sú citlivé na veľmi málo antibiotík. Na druhej strane sa infekcia začala v nemocniciach, u liečených pacientov, ktorých črevná flóra bola narušená inými spôsobmi liečby, najmä rakovinou, leukémiou, ktorej boli liečení cytostatikami a inými terapiami.
CSÎD: Takže k orgánom, ktoré už nemajú obranné prostriedky.
Dr. Cătălin Apostolescu: Od začiatku to boli pacienti, u ktorých si baktéria našla miesto rastu, a tak sa javili prípad po prípade.
CSÎD: Farmaceutický priemysel nemá záujem na vývoji liekov, nových receptúr ?
Dr. Cătălin Apostolescu: Farmaceutický priemysel prišiel s asi 2 liekmi. Nedávno je vo fáze 3 štúdie ďalšia štúdia a dúfame, že sa objaví na jeseň alebo budúci rok. Ale toto je čudnejší mikrób, choroboplodný zárodok vo forme spór, ako druh orecha alebo gaštanu. Keď mikrób splní optimálne podmienky, natiahne nad sebou svoju škrupinu a stane sa nepreniknuteľným pre akékoľvek antibiotikum. A môže to tak zostať mesiace a dokonca roky. Existujú prípady spór, ktoré pretrvávajú 20 rokov. Ak mu dam antibiotikum na 2 tyzdne alebo 6 mesiacov a poviem, hotovo, hotovo, mikrob uvidi, ze uz nie je antibiotikum, vyjde z ulity a rozmnozi sa a vezme to od zaciatku. Či už je antibiotikum novšie alebo staršie, máme rovnaký problém.
CSÎD: Podľa toho, čo sme vedeli, sú baktérie zničené antibiotikami. Ale v posledných rokoch sa ľudia dozvedeli, že sa stali rezistentnými na rôzne spôsoby liečby.
Dr. Cătălin Apostolescu: Viete, ako bolo objavené prvé antibiotikum? Vedec menom Fleming, ktorý študoval streptokoka, odišiel na dovolenku, a keď sa vrátil, všimol si, že niektoré z kultivačných platničiek, ktoré študoval, boli zaliate. Chcel ich vyhodiť, ale najskôr sa na ne pozrel ešte raz. Potom uvidel, že pleseň rástla a streptokok zmizol. To znamenalo, že táto forma urobila niečo pre zabitie streptokoka. Študoval plesne a objavil penicilín. Myslíte si, že sa pleseň naučila vyrábať penicilín, keď bol Fleming na dovolenke? Vedel, ako to urobiť, milióny rokov. Preto je známe, že baktérie vyrábajú antibiotiká už milióny rokov. A skutočnosť, že existujú dodnes, znamená, že už milióny rokov vedia, že sú rezistentní na antibiotiká. To, čo sme urobili, bolo len preosiať cez ne a práve teraz sa zaoberáme bakteriálnou rezistenciou, ale je to niečo, čo baktérie vedia už mnoho miliónov rokov. Možno som im to len pripomenul, vylepšil.
Mali všetko, čo potrebovali na vyvolanie odporu. A teraz sa vraciame k clostridiu: spôsobuje ťažkú infekciu, tárajúcim organizmom a s mnohými recidívami. A samozrejme potrebujeme riešenie. Pacienti s Clostridium dostali antibiotiká, ktoré im zničili flóru, tak som povedal, vráťme sa k starej metóde a obnovme črevnú flóru. Dobre, a prečo som nedal probiotiká? Alebo tabletky? Pretože všetky tieto prípravky obsahujú 1 - 3 - 3 druhy mikróbov a v normálnej stolici je 1 000 druhov mikróbov, jedná sa prakticky o kvapku v oceáne. Američania pripravili jedlo, ktoré sa nazýva veľmi pekné - znovu osídlené - a má asi 30 druhov, ale stále ich je málo. A potom som povedal, použijeme stoličku, ktorá má celú túto flóru! Pri podávaní antibiotík si nemyslite, že baktérie zmiznú. Počet baktérií zostáva rovnaký, ale ich rozmanitosť je obmedzená. Takže namiesto toho, aby ste mali viacfarebný vzhľad, máte monochromatický a potom je najlepšie obnoviť flóru čo najbližšie k originálu. Ak si vezmem flóru od iného, nikdy nebude ako pôvodný. Snažili sme sa urobiť niekoľko vecí.
CSÎD: Existuje však silný odpor k výkalom. Pred 20 rokmi mi počas rozhovoru lekár povedal, že ľudia stolicu nesledujú.
Dr. Cătălin Apostolescu: Monitorovanie znamená pozrieť sa, keď ste vytiahli vodu. Iste, je to špinavý páchnuci produkt, ktorému sa všetci vyhýbame. Ale 1, 2, 3 ľudia, ktorí žijú spolu, spia spolu, robia všetko spoločne, majú spoločnú flóru a potom sme sa ako darcu pokúsili využiť ľudí, ktorí žijú s pacientmi: manžel, manželka, deti. Alebo ktorí nemusia nevyhnutne žiť spolu. Ak je moja mama z Bukurešti, som z Bukurešti a chodím k matke raz týždenne a jem u nej, vidím ju častejšie, je možné zdieľať percento jej flóry. Ak som z Bukurešti a moja matka je v Satu Mare a chodím k nej iba na dovolenku, určite nebudem mať rovnakú flóru.
CSÎD: Ako však môžete testovať výkaly, aby ste zistili, aká je flóra?
Dr. Cătălin Apostolescu: Nerobíme to, existujú štúdie zamerané na obmedzený počet ľudí, ktorí študovali flóru, ale začínajú hovoriť o enterobiómoch. V zásade sa týchto 1000 druhov baktérií zhromažďuje v niektorých kombináciách. Presne tak, ako si vyrobiť parfum: príde hlavný parfumér a dá odtiaľ päť kvapiek, odtiaľ dve, odtiaľ osem. Zo základných aróm vyrába ďalší parfumér ďalšiu kombináciu a vychádza ďalší parfum. Presne takto sa kombinujú baktérie v rôznych súboroch, ktoré sa nazývajú enterobiómy. A môžu byť aj 3-4 veľké, do ktorých sa všetci prihlásime. Druhá otázka: pre vstup baktérie do nášho tela je potrebné nájsť niektoré receptory, proteínové štruktúry, geneticky podmienené. Je to storočný postreh, že keď vezmeme baktériu od niekoho z rodiny, ľahšie ju chytíme a ochorieme, ako keď ju vezmeme od cudzej osoby.
Prečo? Pretože v rodine máme podobné genetické profily, a potom, ak sa baktéria adaptovala na člena, adaptuje sa ľahšie na príbuzného ako na cudzinca. A tiež v tejto myšlienke sme hľadali darcov krvi. Z nášho pohľadu je ideálnym darcom pokrvný príbuzný, ktorý žije s našim pacientom. Okrem týchto baktérií máme navyše niekoľko lymfoidných štruktúr: prakticky tam naše leukocyty prichádzajú a stretávajú sa s baktériami. Každá zostáva na jednej strane hranice: baktérie zostávajú v čreve, leukocyty v lymfatických štruktúrach, ale nejako sa na seba „pozerajú“ cez plot. V zásade tam leukocyty odtekajú a stávajú sa z nich B lymfocyty z Fabriciusovej burzy. Všetky naše B lymfocyty chodia do školy a vidia baktérie. Inými slovami, naša imunitná odpoveď je ovplyvnená, modulovaná črevnými baktériami. A tu prichádza myšlienka: ak zmeníme črevné baktérie, zmeníme spôsob, akým jednotlivec reaguje na infekcie? V súčasnosti existuje niekoľko štúdií, ktoré sa snažia túto myšlienku potvrdiť pri infekcii HIV.
Výkaly môžu liečiť choroby
CSÎD: Aký je spôsob liečby baktériami vo výkaloch?
Dr. Cătălin Apostolescu: Je umiestnená žalúdočná sonda, ktorá sa dostáva do žalúdka alebo ďalej. Injikuje sa do nej 100 ml filtrátu stolice, ktorý sa potom zmieša s trochou soľného roztoku, aby sa dal filtrovať (postup sa opakuje trikrát za sebou so stále jemnejšími filtrami, aby sa získala suspenzia s baktériami. a odtiaľ sa do jamky vstrekne 100 ml.
CSÎD: Toto je metóda schválená vami alebo je pozastavenie štandardné?
Dr. Cătălin Apostolescu: Robíme to v našom laboratóriu a je to metóda používaná po celom svete.
CSÎD: Myslím si, že na to, aby to dokázalo svoju prácu, musí byť čo najvyššia koncentrácia baktérií.
Dr. Cătălin Apostolescu: Áno, na druhej strane sa sídlo rôznych jednotlivcov líši z hľadiska konzistencie a potom musíme dosiahnuť konzistenciu, ktorá umožňuje, aby bola efektívna.
CSÎD: V budúcnosti by sa táto suspenzia mohla sústrediť do pilulky, ktorú môžu pacienti požiť.?
Dr. Cătălin Apostolescu: Tieto pilulky sa už objavili, ale navrhujeme spoluprácu s Inštitútom klinicko-farmaceutického výskumu, pretože táto suspenzia by sa mala pitvať, aby baktérie zostali striktne takým spôsobom, aby sme ich mohli vložiť do kapsúl. Samozrejme, musí sa nájsť aj stabilizátor: vyrobíte kapsuly, ale nepoužívate ich v ten istý deň, takže sa musím postarať o to, aby tam baktérie zostali, nezomreli, nepremnožovali sa nadmerne, nerozmnožovali sa navzájom na škodu.
CSÎD: Ale v budúcnosti by bolo možné navrhnúť ošetrenie napríklad pomocou problémov s absorpciou baktérií a kapsúl?
Dr. Cătălin Apostolescu: Môže byť regulovaná gluténová enteropatia, intolerancia laktózy. Teraz na celom svete je to rozmach vývoja mikrobiómov, pretože paradigma sa úplne mení. Od roku 1850 až doteraz sme žili v paradigme, že sme dobrí a baktérie sú zlé, sme obete a baktérie sú agresormi. Teraz meníme paradigmu v tom zmysle, že my a baktérie máme rovnaký cieľ a môžeme ich dosiahnuť iba vtedy, ak budeme spolupracovať. Sme jednotný celok s baktériami.
CSÎD: Ako sa ľudia pozerajú na metódu?
Dr. Cătălin Apostolescu: Hovorím vám, že som dostal poznámky ako: Nemyslel som si, že sa také niečo u nás stalo. Niektorí pacienti sú v zlom fyzickom stave, niektorí majú dokonca demenciu, nie je možné s nimi pracovať, ale rodiny boli pred zákrokom aj po ňom veľmi nadšené.
CSÎD: Existujú testy, ktoré do istej miery sledujú výsledky?
Dr. Cătălin Apostolescu: Paralelne sledujeme aj niektoré biochemické parametre spojené s obezitou a sledujeme tiež typ flóry. Vzorku odoberieme pred transplantáciou, zmrazíme ju každé dva týždne, mesiac, 3 a 6 mesiacov, dúfame, že urobíme genetické stanovenia a zmeníme typy a proporcie. Navrhujeme 50 prípadov pre minimálnu štatistickú relevantnosť. Môžete povedať, že sa to stalo jednému, ale záver môžete urobiť, iba ak máte konzistentnú vzorku.
CSÎD: Ste optimisti?
Dr. Cătălin Apostolescu: Nemôžem povedať, že som optimista, ale každá štúdia predpokladá, že výskumník verí, že jeho teória je pravdivá.
Možné riešenie obezity
CSÎD: Chápem, že črevná flóra by mohla byť odpoveďou na mnoho dôležitých zdravotných otázok?
Dr. Cătălin Apostolescu: Existuje ďalšia téma, ktorá sa intenzívne študuje: ak zmeníme črevnú flóru, zmeníme absorpciu? Absorpcia je dvojakého druhu: jedným je flóra, ktorá trávi bielkoviny, a druhou, ktorá trávi polysacharidy. Existujú jedinci, u ktorých prevláda hnilobná flóra, a jedinci, u ktorých prevláda fermentačná. A jednotlivec, ktorý má viac fermentačnej flóry, absorbuje bielkoviny a asimiluje ich a naopak. Teraz sa pokúšame urobiť štúdiu, aby sme zistili, či sa zmenou flóry, odobratím jednotlivcom, ktorí nedržia diétu, nemajú choroby a majú slabú povahu, a nasadením na ľudí s nadváhou podarí oslabiť.
CSÎD: Ale to nenahradí stravu.
Dr. Cătălin Apostolescu: Nie, stravu a metódu treba kombinovať, táto kúra dopĺňa stravu, nič ju v žiadnom prípade nenahradí.
CSÎD: Je to drahé, trvá to dlho, aké by boli limity? Prečo to nepremeniť na široko používaný? Mnohí chcú jesť bez asimilácie.
Dr. Cătălin Apostolescu: Vieme, ako zmeniť flóru, ale nevieme, ako dlho táto zmena potrvá. To je to, čo sa prostredníctvom tejto štúdie snažíme zistiť, či stačí zmeniť flóru jednorazovo alebo je potrebné ju pravidelne meniť. Potom existujú štúdie, ktoré nám ukazujú, aké mikróby máme v stolici, ale sú aj niektoré fantasticky drahé štúdie, ktoré nemôžeme urobiť. Veľa zárodkov poznáme podľa ich mien, ale nevieme, čo robia. Možno sa mikrób, ktorý považujeme za neškodný, ukáže za 20 rokov veľmi agresívny. Existujú riziká, ktoré spôsobujú, že metóda nie je veľmi odporúčaná.
CSÎD: Čo môžete povedať o tých, na ktorých ste použili metódu chudnutia?
Dr. Cătălin Apostolescu: Je príliš skoro na vyvodzovanie záverov.
CSÎD: Mnoho terapií sa teraz snaží využiť vlastné zdroje tela na riešenie mnohých zdravotných alebo estetických problémov.
Dr. Cătălin Apostolescu: Ľudské telo je zložitý mechanizmus. Veľa sa hovorí o tom, že najnovšie počítače prichádzajú a robia to, čo robíme, ale nemôžem uveriť, že sa dostanú k tomu, čím sme. Sme fantasticky zložité stroje s regeneračnou silou, ktorú má len málo organizmov. Prichádza salamandra, prerezáva chvost a opäť ju dvíha, zostávajú jej dve a obe polovice prežijú, ale robia to na niektorých obmedzených zložkách celého organizmu. Pokiaľ vieme, človek má najväčšiu kapacitu na opravy. Máme schopnosť opravy, ktorú má len veľmi málo organizmov. Je škoda, že sme to neskúmali.