David Schwartz o referende; politickí vodcovia neurobia nič iné, ako hodia iného
Davida Schwartza nájdete buď v práci na projektoch komunitného divadla, sociálnej angažovanosti a politických divadelných projektoch, alebo v Macaze ako barman medzi skúškami. Hovoril som s ním o divadle, referende, protestoch #Rezist a prečo a ako sa Rumuni vzdali vedy v prospech tmárstva. Aj keď sa zdá byť absurdné, že za 28 rokov sme pre nás ako občanov nedokázali nič urobiť, keď sa pozriete na každodenný prejav, ktorým sme boli bombardovaní zo všetkých strán, uvedomíte si, že je skvelé, že sa na ulici nehoníme pre príčiny pochádzajúce z iných storočí . Ešte.
Dora Constantinovici: Čo pripravujete na túto jeseň?
David Schwartz: Okrem sezóny so starými predstaveniami máme na MACAZ štyri premiéry, takže to bude dosť nabitý program. Prvý z nich je „Fuckultate“ (Ioana Chițu, Natalia Graur, Ruxandra Simion, Raj a Soleială), ktorý je produktom rezidencie, ktorú sme organizovali toto leto, Politickej divadelnej školy. Dospeli sme do bodu, keď sa snažíme odovzdať niektoré svoje skúsenosti a pracovné princípy, ako také sme vyhlásili túto výzvu pre študentov a čerstvých absolventov, rezidenciu pre politické divadlo. Vybrali sme umelcov a umelcov, ktorí sa štyri týždne zúčastňovali workshopov o teórii politického umenia, dramaturgii, herectve, výstavbe performancií. Po workshopoch si vybrali spoločnú tému (hierarchie a rôzne formy zneužívania v univerzitnom systéme) a na predstavení pracovali mesiac. Výsledok tohto pracovného procesu je „Fuckultate“.
Dora Constantinovici: Na vysokej škole existuje kurz teórie politického umenia alebo niečo podobné?
David Schwartz: Nie, preto sa snažíme tento nedostatok vyrovnať. Pokiaľ viem, na žiadnej divadelnej fakulte v krajine neexistujú kurzy politického umenia, politického divadla alebo aspoň spoločenského či dokumentárneho divadla. Človek sa dozvie najviac v histórii divadla, že aj tento smer existuje, ale to v teoretickej rovine neexperimentuje s praxou politického divadla. Preto sme uvažovali o vytvorení tejto samostatnej školy, aby sme pomohli tým, ktorí sa chcú dozvedieť niečo o politickom divadle, zamestnanom, pretože v univerzitnom prostredí neexistuje.
Dora Constantinovici: Prečo neexistuje?
David Schwartz: Myslím si, že program je stále navrhovaný skôr podľa rôznych kritérií týkajúcich sa formálnych prostriedkov. Čo nemusí byť nevyhnutne zlá vec, iba to, že sa veľmi nehovorí o spoločensko-politickom rozmere umenia. Dosť sa študuje aj súčasné divadlo. Na druhej strane si nemyslím, že existujú ľudia, ktorí by s takýmto prístupom prišli. Koniec koncov, klasické divadlo (a Čechov, Shakespeare a grécka tragédia) sa dá veľmi dobre naučiť z politického hľadiska, pričom treba venovať pozornosť historickému a sociálnemu kontextu, ktorý tieto texty vytvoril, a ich politickým záujmom. Závisí to od toho, ako chcete vidieť divadlo, aký máte s ním vzťah. Na druhej strane existuje celá história militantného politického divadla vrátane miestneho kontextu, ktorý je dosť skrytý, veľa sa o ňom nehovorí. Aj keď pre politické divadlo niekedy existujú veľmi dôležité mená - napríklad Gorky hrá, Brecht niekedy režíruje - ich estetické možnosti sú skôr diskutované, príliš málo o nich ako o militantných umelcoch s radikálnymi politickými víziami.
Dora Constantinovici: Myslíte si, že je to obava, že politické divadlo nebude zamieňané s určitou formou aktivizmu?
Dora Constantinovici: Tí, ktorí s vami absolvovali tento pobyt, prišli s niečím novým, niečím, čo môžete použiť aj v ďalších kúskoch.?
David Schwartz: Tím „Fuckultate“ prišiel v prvom rade s veľkou energiou a hnevom na to, čo sa deje v spoločnosti. Na to bola šou vlastne postavená, čo sa podľa mňa ukázalo veľmi dobre. Prichádza určitým spôsobom v smere našich šou, je ľahké ho označiť ako „šou z Macazu“, ale má sviežosť - sviežosť, ktorú nemáme vždy (smiech).
Dora Constantinovici: Čo ešte vidíme tento rok na jeseň?
David Schwartz: Premiéra šou „Lambada“ sa už uskutočnila (tím: Iudit Ardeleanu, Vlad A. Arghir, Marius Armașu, Lippa Segall Barotti, Olimpia Segall Barotti, Constantin Băbălău, Mihaela Bîrlegi, Anuța Brill, Ioseph Cotnăitnu, Mișa Dumu Monica Dunca, Margareta Eschenasy, Alex Horghidan, Matilda Iaroslavitz, Roland Ibold, Alice Monica Marinescu, Mihaela Michailov, Katia Pascariu, Marius Rădulescu, Nicolae Săvoiu, Maria Sgârcitu, Pompiliu Sterian, Dorotea Weissbuch) vyrobené spolu so seniormi z Mosenu na ktorej sa pracovalo od apríla do mája. Je to ukážka kolektívnej spomienky a emocionálneho skúmania 90. rokov - zmena režimu z pohľadu ľudí, ktorí mali vtedy 50 - 60 rokov alebo dokonca viac.
Dora Constantinovici: V tejto otázke medzi nimi prebiehajú konflikty?
David Schwartz: Áno, sú medzi nimi konflikty, ale je to skôr konflikt prístupov. Takmer každý veľmi dobre chápe, aké boli výhody a nevýhody zmeny systému, niekto si jednoducho viac váži pozitívne zmeny, iný skôr vidí zlyhania. Existuje však relatívna zhoda v hlavných otázkach - sprenevera štátu, deindustrializácia a ničenie poľnohospodárstva, oživenie šovinizmu a antisemitizmu - to sú veci, ktoré všetci ľudia cítili. Aj tí, ktorí boli v tom čase na dôchodku, pocítili zmeny, no tí, ktorí boli stále zamestnaní, cítili ešte viac, sociálnu polarizáciu, ktorá nasledovala, a ďalšie. Ale záleží na každom, ako s tým všetkým súvisí.
Na konci septembra sa konala premiéra spoločnosti Giuvlipen „Kult osobnosti“, ktorú režíroval a napísal Mihai Lukacs, v zložení Oana Rusu, Andrej banerban a Raj Alexandru Udrea. Je to šou o vzťahoch medzi Anou Paukerovou a Gheorghiu Dejom a osobnými a politickými konfliktami 50. rokov súvisiacimi so smerom, ktorým by sa mal rumunský socializmus uberať.
Dora Constantinovici: A budete mať veľa kritikov, ktorí povedia o komunistoch z Macazu ...
David Schwartz: Áno, na to sme zvyknutí. Myslím si, že je to dôležitá show - vracia sa do kontextu ideologických a politických bojov v 50. rokoch vo vnútri - to sa stalo týmto ľuďom, ktorí boli skúsenosťami, perspektívami a víziou tých, ktorí viedli Rumunsko v obrovskom procese zmien po roku 1945.
Nakoniec sa koncom októbra uskutoční posledná premiéra - „Nezameniteľná“ - relácia iniciovaná Carolinou Vozianovou, ktorá je o miestnych skúsenostiach divných ľudí a samotnej materiálnej a priamej konfrontácii s vlnou organizovaného násilia voči LGBTQ komunite. Najmä v tomto zlovestnom kontexte s referendom si myslím, že je to veľmi dôležité a vítané, a to aj preto, lebo si kladie za cieľ hovoriť trochu o pôvode týchto homofóbnych hnutí, o vzťahoch CPF s medzinárodnými konzervatívnymi štruktúrami, najmä v USA, ale aj v Rusku a ostatné krajiny. To znamená, že nám ukazuje, ako bol zriadený CpF a čo znamená na štrukturálnej a inštitucionálnej úrovni.
Dora Constantinovici: Má toto referendum politický význam? Pri všetkej tejto všeobecnej nenávisti si myslíte, že si ľudia uvedomujú, že hoci niektorí pôjdu voliť, v skutočnosti sa nič nezmení a tí v LGBT komunite nezmiznú, nebudú sa môcť oženiť, ako to nemôžu dnes robiť. a že nebudú môcť byť napadnutí na ulici kvôli ich sexuálnej orientácii, pretože za to môžete stále ísť do väzenia?
David Schwartz: Bohužiaľ v Rumunsku sú ľudia z LGBT komunity v skutočnosti veľmi zraniteľní na ulici, sú napadnutí dokonca aj fyzicky a mnohé z týchto násilností nie sú potrestané. A všetok tento agresívny homofóbny diskurz, ktorý je teraz legitimizovaný štátom a cirkvou, môže naďalej viesť k ešte väčšiemu násiliu a otvárať dvere novým diskriminačným iniciatívam - to je v skutočnosti najhoršia časť tohto referenda. Okrem toho sa táto umelo vytvorená panika, tento nový obetný baránok, zjavne používa na odvrátenie pozornosti od najrôznejších ďalších sociálnych a politických otázok - je to zjavne jeden z hlavných záujmov propagandy proti LGBT. Samozrejme, pre tvrdé konzervatívne skupiny, v konečnom dôsledku fašistické, je zrejmé, že existuje skutočný záujem - predefinovanie sociálnych noriem podľa ich agendy - tvrdší postoj proti LGBT, zákaz potratov, obmedzenie rozvodu, zákaz sexuálnej výchovy na školách atď. Jadrom tohto hardcore je záujem o podporu tejto agendy. Namiesto toho medzi veľkými politickými stranami hovoríme, myslím, o falošnom populistickom výpočte.
Dora Constantinovici: A potom je tu so mnou táto diskusia, nechcem, aby mi Američania vnucovali, čo robiť v mojej krajine, a aby mi dávali práva LGBT na krk, keď v skutočnosti všetok tento náboženský prístup k CpF pochádza aj z USA.
David Schwartz: Áno, jednoznačne to pochádza zo Severnej Ameriky, skupiny z USA tiež podporovali homofóbne hnutie v Rusku - v skutočnosti sme videli, ako dobre sa im darí vo Svetovej rodinnej organizácii, ktorá sa konala v Moldavskej republike. Bola to akási internacionála fašistov, fundamentalistov z Ruska, z USA, z Afriky. A politickí vodcovia nerobia nič iné, len ako fumigantu upozorňujú na dôležité sociálne problémy. Prichádzajú s referendom, zatiaľ čo Teodorovici prichádzajú s myšlienkou, že prístup k lekárskej liečbe by nemal byť prístupný všetkým rovnako, ale iba podľa toho, koľko každý platí. Odtiaľto môžete vidieť, koľko ich skutočne zaujíma „tradičná rodina“ alebo ľudia všeobecne. Prach sa vrhá do očí ľudí s vynájdenými obetnými baránkami, zatiaľ čo veľkí vlastenci a obhajcovia tradície sa ničoho nevzdávajú plynov čierneho mora.
Dora Constantinovici: Myslíte si, že sa zhromaždia dosť na to, aby sa konalo referendum?
David Schwartz: Dúfam, že nie. Je veľa takých, ktorí ani keď boli zozbierané tri milióny podpisov, nevedeli presne, čo podpisujú. Viem, že na mnohých miestach boli ľudia požiadaní o dokumenty, vrátane bratov, rodičov, príbuzných, ktorí odišli do zahraničia, a títo ľudia sa dostali na zoznamy signatárov. Takéto veci sa stali vo veľkom. Dúfajme len, že sa títo fiktívni podporovatelia neobjavia na zoznamoch hlasujúcich za referendum. Som pevne presvedčený, že toto referendum je možné validovať až po rôznych podvodoch. Okrem toho nie som skutočne presvedčený, že všetci v PSD majú záujem na potvrdení platnosti tohto referenda - myslím si, že aj tam existujú určité vnútorné boje. Celkovo nevieme, aké budú oficiálne výsledky, ale myslím si, že možno naivne, že viac ako päť miliónov ľudí z domu neodíde, pokiaľ to bude potrebné na potvrdenie týchto kecov.
Dora Constantinovici: Videli ste, že existujú určité problémy medzi ľuďmi, ktorí vyšli do ulíc s #resist a ktorí teraz chcú, aby sa uskutočnilo referendum. Čo sa zdá, že prekvapilo pomerne veľa ľudí. Ako vidíš tento jav? Išli ste na posledné protesty?
Dora Constantinovici: Prečo svet nevychádza proti chudobe?
Dora Constantinovici: Povedali by ste, že po 89. roku by ľudia chceli byť o niečo vyrovnanejší, pokojnejší, šťastnejší, to nie je to, čo sme chceli.?
David Schwartz: Trochu ťažké. Po rozpade socialistického systému došlo k ešte väčšej sociálnej polarizácii, zosilneli sa spoločenské konflikty a zlyhania a pribudlo viac obetných baránkov. Ekonomická situácia sa nezlepšila, pre mnohých ľudí sa dokonca zhoršila. A nádeje a ilúzie o novom systéme sa stratili. Z toho vyplýva ohromné oživenie tmárstva vo všetkých sociálnych médiách bez ohľadu na triedu alebo vzdelanie. Veda, výskum alebo argumenty, ako aj rovnováha a mier, akosi prehrali bitku. Je však našou zodpovednosťou čo najviac zmeniť túto situáciu.
Rozhovor z 5. októbra 2018, zverejnený znova