Dehydratácia a diuréza pri hemodialýze - DO-Forum Dialyse-Online
Dehydratácia a diuréza na hemodialýze 3. júna 2018 12:16 # 508796
Ahojte všetci,
Po krátkej PD som dva roky na hemodialýze. Dobré rozhodnutie pre mňa. Do leta 2017 mi pri dobrej diuréze (2 000 ml) odobrali až 1400 ml vody. Po operácii prištítnych teliesok som mal pleurálny výpotok a niekoľko týždňov problémy s diurézou. Odvtedy si človek odčerpá 2 500 ml a dostanem maximálnu dávku diuretík: ráno torasemid 200 mg a xipamid 40 mg, popoludní 200 mg torasemid, plus niekoľko ďalších prenášačov krvného tlaku atď. Diuréza je 1700 ml pri dovoze 2 000 ml.
Nechápem, prečo sa zo stroja odoberá 2 500 ml, keď mám stále dobrú diurézu a chcel by som znížiť odber vody zo stroja na 1 500 ml. Nefrológ hovorí, že by som mal všetko nechať tak, pretože moje obličky nie sú zdravé a inak by mi voda šla z uší. So zdravou obličkou by ste mohli vytiahnuť 2 500 ml a potom by váha zostala trvale nižšia. Dialyzujem po, st. Pia. Váha ihneď po vstávaní s 2 500 ml dehydratácie stúpa a klesá asi 1,5 kg.
So: 73,9 Slnko: 75,3, (+1,4) Po: 76,2 kg, (+ 0,9) Utorok: 74,6 (-1,6)
Stále mám pocit, že môžem mierne znížiť diuretiká a o niečo menej zvládnem. Chcem to vyskúšať. Buď jedno alebo druhé, alebo obidve spolu. Môj nefrológ o tom nechce nič vedieť. Samozrejme, moje obličky už nepracujú dobre, ale stále musíte byť schopní odmietnuť vysokú hladinu liekov. Mám osobný záujem na udržaní diurézy a bol by som rád, keby som počul váš názor na ňu.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.
Dehydratácia a diuréza na hemodialýze 3. júna 2018 16:14 # 508798
Ako lekár je ľahšie vykonávať svoju prácu, ak svojich pacientov vyháňate z mysle a slepo dodržiavate pokyny.
Ale lekár vidí iba laboratórne hodnoty, nevidí pohodu svojho pacienta, necíti svoje vlastné vnímanie tela, čo poskytuje cenné informácie, ktoré lekár nemá.
Mimochodom, som veľmi neochotný pacient, veľa čítam o medicíne a intenzívnejšie sa vzdelávam ako veľa lekárov.
Čím viac sa zaujímate o svoju chorobu, tým lepšie ju máte pod kontrolou a tým silnejší je váš vlastný názor. V takom prípade sa musia lekári naučiť zostaviť tím s pacientom a navzájom sa koordinovať, inak vzťah nemôže fungovať.
Okrem toho, že si sám pocikávaš a dehydratuješ dialýzou, máš ešte niekoľko ďalších spôsobov, ako stratiť tekutiny. Potenie, slintanie a zvracanie.
Dlho predtým, ako vám voda visí v ušiach, sa zvyčajne začnete viac potiť, máte toľko slín, keď jete kyslé cukrovinky, že ich môžete veľa vypľuť a príliš veľa vody v tele vás ráno vyhodí na nohy. (Pálenie záhy)
Čo sa však stane, ak nemáte v tele dostatok vody a váš prirodzený prísun sa nedoplní?
Menej sa potíte, menej cikáte a vaše trávenie sa spomaľuje a máte zápchu. (Príliš veľa diuretík môže tiež spôsobiť zápchu vyčerpaním čriev)
Prírastok hmotnosti na tele by preto dobre vysvetlil vaše znížené zvyškové vylučovanie.
Mimochodom, ak užijete príliš veľa diuretík, budete mať zápchu, pretože črevá budú vyčerpané.
Som na dialýze 3x týždenne, utorok, štvrtok a sobota od 7.-11.
Utorok, Št, So iba zvyškové vylučovanie 300 ml. Choré obličky pracujú pomalšie, keď za ne robí dialýza. Diuretiká tiež nepomáhajú.
St, Pi, Takže zvyšné vylučovanie sa zvýši na 500 ml, akonáhle sa zvýšia toxíny v tele, obličky opäť fungujú lepšie. Diuretiká opäť fungujú lepšie.
Moje stiahnutie pri každej dialýze je medzi 1000 ml a 1 800 ml.
Takže schudnem asi 3 až takmer 6 kíl za týždeň.
Minulý týždeň som nebol na dialýze vo štvrtok a v sobotu. Existuje veľa dôvodov, prečo radšej nebudem podrobnejšie vysvetľovať, inak ma budú napodobňovať. ^ ^
Moje zostávajúce vylučovanie sa zvýšilo na asi 1 200 ml denne.
Po týždni bez dialýzy som mal 1700 ml prírastku hmotnosti (1,7 kg).
1 týždeň bez dialýzy nemal žiadny vplyv na moju váhu.
Prečo je to veľmi zložité. Ak už máte príliš veľa vody, máte menší smäd. Potíte sa viac, vyparujete sa viac dychom ako zvyčajne a oveľa viac.
Vaša vlastná diuréza, to znamená zvyšné vylučovanie, je veľmi zložité.
Diuretiká by mali skutočne zvýšiť vašu diurézu, to je zmysel tabliet. A diuretiká sú v skutočnosti priaznivejšie pre zdravie chorých obličiek, pretože vodnatý moč znamená menej práce a zaťaženia obličiek.
Takže ak máte nižšiu diurézu napriek zvýšenému diuretickému príjmu, nemali by ste znižovať duretiku, ale hľadajte iné príčiny.
Pravdepodobne by som to urobil vo vašej situácii: Po dialýze sa pozrite na svoje nohy, najmä na členky. (keď ste na suchej váhe a práve ste vstali z postele)
Vtedy by ste NEMALI mať opuchy. Moje nohy sú len koža a kosti. V hornej časti chodidla vidíte všetky kosti, moje členky sú ľahko nahmatateľné, nikde žiadna voda. (Moja suchá váha: 56 kg, výška 1,75 cm)
OPAKUJTE to večer pred dialýzou, ak:
1. Boli ste na nohách najmenej 12 hodín bez toho, aby ste si ľahli
2. vaša najvyššia hmotnosť pred dialýzou
Teraz večer pred dialýzou si položte otázku, či si môžete nájsť edém na nohách. Máte dve možnosti:
ÁNO -> vidíte na svojich nohách opuchy? Pre mňa to začína malým trojuholníkovým edémom vedľa mojich členkov. Čím viac vody mám, tým ťažšie vidím kosti nôh a tučnejšie členky. Takže nohy ako človek s miernou nadváhou, ale mám veľkú podváhu. (Hmotnosť večer pred dialýzou: 57,8 kg až 58 kg)
Nie -> Nie sú žiadne opuchy? Aj keď ste pribrali na váhe, nenájdete žiaden edém a nič nie je „príliš veľa“. Potom by ste mali zvýšiť svoju suchú hmotnosť, pretože vaše vlastné zásoby vody nie sú doplnené na 100% a vy ich môžete tolerovať viac. Telo potrebuje vodu, my sme 80% vody.
Dlhý príbeh, krátky záver: Najprv si pozrite, koľko vody máte v tele, kým si ju neodoberiete na dialýze, pretože aj zdravý človek ciká menej, keď je jeho vodná bilancia vyčerpaná.
P.S. Malý príklad prirodzeného kolísania hmotnosti dialyzovaného pacienta:
Som na dialýze o 7:00. Vstaňte o piatej ráno, odíďte o šiestej ráno.
Stratím 80 ml za hodinu, ktoré spím, vrátane moču, ktorý produkujem počas spánku. Spím 6 - 10 hodín denne. To je asi 500 - 800 ml chudnutia zo spánku za deň. (normálne pre 27-ročného)
Keď som hore, mám každých 300 hodín 300 ml šálku čaju.
1.) Idem spať o polnoci s 57,6kg. Spánok 5 hodín do 5:00 (- 400 ml) kolíska 57,2 kg, aby ste vstali. 300ml raňajky. Choďte na dialýzu s 57,5 kg. Dehydratácia 1,5kg. Po dialýze mám vždy 56 kg. Ak idem po dialýze dohnať 3 hodiny spánku (- 240 ml), zobudím sa s 55,8 kg. Som v poriadku, bez kŕčov. Diuréza v poriadku.
2.) Idem spať o 2 ráno, s 57,8kg. Spánok 3 hodiny do 5 hodín (- 240 ml) kolíska 57,6 kg v pohotovostnom režime. 300ml raňajky. Choďte na dialýzu s hmotnosťou 57,9 kg. Dehydratácia 1,9 kg. Po dialýze som späť na 56kg. Spím 5 hodín, (- 400 ml), budím sa s 55,6 kg. Cítim sa nepríjemne a slabo. Znížená diuréza.
3.) Nejdem spať. Prejdite celú noc, veľa pite. S hmotnosťou 58,2 kg o 5:00 300ml raňajky. Choďte na dialýzu s 58,5 kg. Dehydratácia 2,5kg. Po dialýze vážim ako vždy 56 kg. Nakoniec choď spať a spať 10 hodín, pretože som taká unavená. (-800 ml) sa prebudí s 55,2 kg. Silné kŕče, ťažko dehydratované, choré, bez diurézy.
Sami si teda musíte zistiť, koľko dehydratácie potrebujete na dialýze. Váš nefrológ nepozná váš denný režim dosť dobre a môže urobiť veľa zle.
Ak sa chcete zapojiť do konverzácie, prihláste sa.