Dieter Nuhr liečil témy v Nemecku veľkou hystériou

Dieter Nuhr je v súčasnosti najúspešnejším a najnenávidenejším kabaretným umelcom v Nemecku. V rozhovore vysvetľuje, čo si v skutočnosti myslí o Grete Thunbergovej a prečo sa ani zďaleka neospravedlňuje po sračke.

Nemecký kabaretný umelec v hysterických dobách: Dieter Nuhr.

Pán Nuhr, ospravedlňte prosím otázku: Ste za ochranu životného prostredia?

Nemecký kabaretný umelec v hysterických dobách: Dieter Nuhr.

Pán Nuhr, ospravedlňte prosím otázku: Ste za ochranu životného prostredia?

(Smiech.) Áno, samozrejme, že som za ochranu životného prostredia. Životné prostredie je náš životný priestor a samozrejme ho treba chrániť, ako je zrejmé u sedem a pol miliardy ľudí.

Ako nájdete Gretu Thunbergovú?

Myslím si, že prevažujú pozitívne body, pretože práve zaradila túto tému do programu rokovania. Považujem však riešenia navrhované hnutím Friday for Future do značnej miery naivne. Z toho nemôžete obviniť deti a mladých ľudí, ale dospelých. Táto „nasledujúca veda“, akoby existovala iba jedna pravda, je pre mňa najväčšou naivitou, ktorú by som obvinila Gretu Thunbergovú a jej učeníkov. To je vykúpenie a premýšľanie o vykúpení bolo vždy cieľom môjho humoru.

A ako ďaleko ste vpravo?

Nie som nikde vpravo. „Správne“, to je pre mňa ľudové myslenie, ktoré mi je úplne cudzie. Takže nula percent v poriadku. Ak sa pravica bude interpretovať ako ekonomicky liberálna, potom mám vysoký pravicový podiel, pretože si myslím, že trhová ekonomika je na riešenie problémov ľudí vhodnejšia ako plánovaná ekonomika. Vidíte to znova v Berlíne, kde sa robia pokusy vyriešiť problém s bývaním v plánovanej ekonomike, čo je strašne zlé. Skutočnosť, že ma obviňujú z pravice, má samozrejme iba jednu funkciu: umlčať nepríjemný hlas. Toto hlúpe označenie sa používa iba na diskreditáciu. Odmietam ani ochranu životného prostredia, ani sociálny štát. To je tiež úplne hlúpe, myslím, že aj kvôli tomu musíš byť šialený.

Správny. A napriek tomu máš za svoju skutočne neškodnú poznámku nevídanú búrku, že si zvedavý, čo by Greta urobila, keď sa ochladí a že „to nemôže kúriť“. Aký bol problém s tou vetou?

Problém bol v tom, že to bol skutočne dobrý satirický žart, pretože problém sa dostal do popredia. Totiž, že časy chodia v piatok a niečo volajú, nepokračuje. Tretina našich súkromných emisií, ktoré znižujeme, pochádza z vykurovacej energie. A samozrejme, vykonávanie toho, čo sa požaduje, by malo tiež dôsledky na súkromnú pohodu detí a mladých ľudí, ktorí demonštrujú.

„Tolerancia znamená vydržať, že niekto myslí inak, a zvážiť, že by mohol byť niekde priamo.“

Hanns Dieter Hüsch kedysi o kabarete povedal: „Ak nemôžeme odhaliť pravdu, potom aspoň skutočnosť.“ Aké je napätie medzi kabaretom a realitou?

Môj humor má veľa spoločného s ašpiráciou a realitou, s neúspechom jednoduchých vysvetlení. Som veľmi podobný Hüschu. Mimochodom, Hüsch mal, pokiaľ ide o to, podobný osud. V Nemecku nevystupoval rok, pretože ho aktivisti urážali, vtrhli na pódium a povedali mu, že nie je slušný socialista - každý večer, kým už nemohol vystupovať. A to bola už vtedy slávna tolerancia ľavice, ktorá sa ťažko líši od tolerancie pravice.

A čo znamená tolerancia?

Vytrvajte v myslení niekoho iného a zvážte, že niekde môže mať pravdu.

Prečo sa Nemecko tak rozčuľuje, keď si urobíte žartovný žartík? A keď Jan Böhmermann urobí srandu z kozy o Erdoganovi, všetci si myslia, že je dôležité, aby ste to mohli povedať a zaútočiť na Erdogana, ak sa bráni.

Böhmermann robí svoje vtipy presne v súlade s politickým zeitgeistom, zatiaľ čo moje často tomuto odporcovi bránia. To je jediný rozdiel. Pre svoju nezávislosť som pre mnohých tiež nepriateľom. Aj keď je rozšírená viera, že človek má riešenie, pravda. A každý, kto sa tomu postaví, nemyslí inak, ale niekto, kto sa postaví proti pravde. To má kvázi náboženské črty. Odpor proti spáse je medzi veriacimi vnímaný s nevôľou. To je úplne rovnaké zvonka vpravo aj vonku vľavo.

V tomto biznise ste sa zaoberali už dlho. Čo sa zmenilo v reakcii verejnosti?

Zmenila sa masívnosť, s akou búši. Skutočnosť, že mám v televízii čoraz viac vysielacieho času, tiež zvyšuje závažnosť útokov. Musíte sa s tým naučiť žiť. Na čo si vôbec nezvykneš, je jemnosť, s akou sa ťa ľudia snažia zničiť, deväťdesiat percent nesprávne označených, inými slovami, zrazu si pravicový alebo homofóbny. Takéto pokusy niekoho takpovediac dehonestovať, aby ich argumenty už neboli viac počúvané - to je primitívny stredoveký prístup, ktorý je hnusný. A v tom budem tvrdý.

Ste zakladajúcim členom Zelených . . .

. . . Dobre: boli. Aký je dôvod, že už nie ste členom strany?

Spočiatku už nemôžem vstúpiť do politickej strany, pretože sa vo svojej práci považujem za politicky neutrálneho pozorovateľa. Okrem toho, samozrejme, veľa cieľov zelených už nie je mojím cieľom, čo je veľmi veľa malých oblastí, ktoré sú formované fundamentalizmom a kolektivizmom. Zelení sú stranou, ktorá sa najviac snaží politicky riadiť zákazy. Na vrchole všetkých ostatných. Tiež nemôžem pochopiť, prečo sú Zelení v našej krajine stále vnímaní ako liberálna strana. Je to naopak.

Nemci nikdy neboli známi tým, že boli majstrami sveta v humore. Ale v súčasnosti sa zdá, že táto nehnuteľnosť bola úplne stratená. V Nemecku nahradili humor étos a morálka?

To je skutočne znepokojujúce. Tiež verím, že sa pomaly, ale isto dostávame späť do tohto kúta polície. To vždy platilo, pokiaľ išlo o spásonosné ideológie a pravdy. Klimatické zmeny sú teraz problémom. A myslím si, že samozrejme ako každú inú dôležitú tému, aj toto musíš riešiť s humorom. Sme tak ďaleko, že už viac nedovolíme humor o náboženstve. Pre mňa je to úžasný proces, keď sa o ňom vážne opäť uvažuje aj u ľavicových alebo pokrokových ľudí. To by malo spôsobovať nervozitu. Podnebie sa stalo totalitnejším, myslím si, že to tak cítim. Vždy sa musím pýtať sám seba, pretože, samozrejme, tým, že sa ma niekto dotýkal, by som nemal prehnane reagovať. Som niekto, kto sa snaží znova a znova okamžite spochybňovať hysterické reakcie. A to je v súčasnosti tiež ťažké v Nemecku, pretože v skutočnosti sú všetky dôležité témy v Nemecku myslené prekvapivo málo a s hystériou až prekvapivo veľa.

Vo svojom vysielaní ste sa ironicky venovali korónovej hystérii, ale nakoniec ste si priali, aby sa títo ľudia rýchlo uzdravili. Je to teraz reakcia na Shitstorm pre Gretu? Ako kabaretný umelec sa dostanete, iba ak takpovediac zakomponujete správu z druhej strany, alebo sa okamžite ospravedlníte za to, čo ste povedali?

Ako kabaretný umelec sa nemôžete vyhnúť odhaleniu. Ako sa zotavíte, keď vás to napadne?

Veľa cestujem, opúšťam svoj vlastný kultúrny priestor, snažím sa takpovediac relativizovať význam tak, že sa dištancujem a vidím, čo sú skutočné starosti. Som vlastne pre nutkanie na cestu. Keby boli všetci ľudia niekde vyhodení a povedali by ste, že tu zostanete šesť týždňov a pokúsite sa to prekonať, potom by videli, na akej úrovni vlastne diskutujeme. U nás je oblečenie, kúrenie, bývanie, vzdelávanie zaručené pre všetkých, a keď to poviete inde na svete, v 99 percentách prípadov je protiotázka: prečo stále pracujete? A to je zaujímavé, pretože prácu sami unesieme, iba ak nás napĺňa. Považujte za nerozumné musieť si zabezpečiť prežitie, ktoré je samozrejmosťou na celom svete. Týmto dištancovaním získam opäť rozumný vzťah k svojmu vlastnému bytiu.

„Nemali by ste podceňovať, koľko je protivietor tiež pohonom.“

Tiež fotíte, robíte výstavy, to je pre vás miznúci bod?

Vlastne som študoval umenie a považujem ho za príjemne neporušený alternatívny svet, a to aj preto, že je medzinárodné a nehysterické.

Niekto nedávno po Greta Shitstorm napísal, že teraz si musí byť opatrný Dieter Nuhr. Požiadali o zrušenie ich vysielania. Vďaka svojmu konzervatívnemu prístupu sú dnes považovaní za cudzie teleso ARD. Ako v takomto podnebí nestratíte zmysel pre humor?

Úprimne povedané, je to často také absurdné, pretože si stojím za slobodou prejavu. Slobodu prejavu som si predtým myslel ako ľavicovú požiadavku. Dnes viem, že vo väčšine prípadov vľavo išlo iba o slobodu vlastného názoru. Otvorene požadujú zrušenie mojej šou, čo si ultrakonzervatívci v minulosti len ťažko trúfli, to je pre mňa vlastne niečo vtipné. Čo je naozaj pekné, a to sa naozaj nehovorí: Môžem sa na sto percent spoľahnúť na to, že vysielateľ stojí za mnou. A nikdy, a môžete mi veriť alebo neveriť, som nikdy nedostal od vysielateľa žiadne náznaky, že by som nemal nič povedať. Môžem pracovať úplne slobodne. To je tiež základná požiadavka toho, čo robím. Keby to tak nebolo, okamžite by som prestal, pretože potom by to už nemalo zmysel.

Čo vás momentálne najviac trápi na nemeckom diskurze?

Čo ma vlastne poriadne znervózňuje a čo si na sebe Nemci skutočne nevšimnú, je toto rozdelenie na dobré a zlé. Stále to funguje neskutočne dobre. Ale keď ľavica tvrdí, že ma sleduje pravica a pravica tvrdí, že ma sleduje systém, keď sú všetci nahnevaní a keď všetci veria, že ste na strane zla, potom ste pravdepodobne blízko pravde.

Dokážete si predstaviť, že si v určitom okamihu poviete: Teraz mi to všetko prichádza na myseľ, teraz robím niečo úplne iné?

Viem si predstaviť, že mi to medzi umením a slovom váži trochu inak. Ale na druhej strane by sa nemalo podceňovať, koľko je protivietor aj pohon. Myslím si, že by som sa stiahol ďalej, nebyť tohto odporu. Je to teda aj pocit, že nemôžete tento priestor opustiť.