Gándhího vnuk Arun „Musíme sa starať o naše vzťahy“
Gándhího vnuk Arun: „Musíme sa starať o naše vzťahy“
Arun Gándhí, piaty vnuk veľkého pacifistu Mahátmu Gándhího, mal to šťastie, že ako tínedžer žil dva roky v dedine s ášramom. Odvtedy považoval za svoju povinnosť pokračovať v svojom odkaze.
83-ročný muž dlhé roky žil a pracoval v USA, kde založil „Inštitút nenásilia M.K.Gándhího“. Odcestoval do Hamburgu, aby propagoval svoju knihu „Hnev je dar: odkaz môjho starého otca Mahatmu Gándhího“. Stretli sme sa s ním na rozhovore.
BRIGITTE.de: Pán Gándhí, napísali ste knihu o lekciách vášho slávneho dedka. Potrebujeme jeho učenie urgentnejšie ako kedykoľvek predtým?
Arun Gándhí: Učenie Mahátmy Gándhího je vždy relevantné, ak chceme žiť v civilizovanom svete. Išlo o to, ako sa k sebe správame. Civilizácia je tiež o tom, ako spolu komunikujeme - a nie o majetku alebo inteligencii. Ale naše vzťahy sú zlé, pretože nám na nich nezáleží. Mali by sme to však urobiť.
Jedno z presvedčení vášho starého otca bolo, že všetci ľudia sú vzájomne prepojení. V našom globalizovanom svete je to zrejmejšie ako kedykoľvek predtým. Aká by bola jeho odpoveď na vykorisťovanie ľudí a prírody v globálnom kapitalizme?
Povedal by: Nemusíme radikálne meniť systém, musíme meniť seba. Pretože zmena neprichádza zhora, musí prichádzať zvnútra. Môj starý otec nebol proti kapitalizmu, bol proti chamtivosti. Povedal: „Ak môžete zarobiť peniaze, urobte to. Nenechávajte si ich pre seba, zdieľajte ich s ostatnými.“
Píšete, že Gándhí by neprijal hospodársku nerovnováhu vo svete. Čo by s tým urobil?
Našiel by spôsoby, ako pokojne protestovať. Napríklad by prestal kupovať určité veci. Náš materialistický životný štýl nás však chytil natoľko, že chceme všetko, čo je na trhu nové.
A nevyzerá to, že dobrovoľne spotrebujeme menej ...
Musíme sa rozhodnúť, čo je pre nás dôležitejšie: ak neprestaneme toľko konzumovať, zničíme seba i zem. Je nemožné, aby všetci ľudia dosiahli životnú úroveň v západnom svete.
Ale toto želanie nemôžeme poprieť ani ostatným.
Nie, sami si musíme ísť príkladom. Musíme sa vzdať časti svojho bohatstva a postarať sa o to, aby nás ostatní dobehli. Existuje tiež problém s ochranou životného prostredia. Bohaté krajiny ničia prírodu masívnejšie ako iné. Pokiaľ to neprestanete robiť, nemôžete ostatným povedať: prestaňte to robiť!
Gándhí veril, že každý môže prispieť k tomu, aby sa svet stal lepším miestom: „Buďte sami sebe tou zmenou, ktorú vo svete chcete.“ Čo hovoríte na ľudí ako som ja, ktorí neveria, že môžu niečo zmeniť?
Keď sa zmeníte, ovplyvníte svoju rodinu a priateľov a ide to stále. V každom prípade je čakanie na niečo, čo politika zmení, zbytočné. Politici sú súčasťou spoločnosti a to, čo robia, veľmi často odráža jej hodnoty. Až pri zmene spoločnosti sa menia aj politici. Existuje táto úžasná fráza: ak ľudia pôjdu ďalej, budú ich nasledovať mocní.
Povedal, že Mahátma Gándhí?
Raz som to čítal na samolepke nárazníka. (smiech)
Za posledných pár rokov sme dostali správy o mimoriadne brutálnom znásilnení v Indii. Prečo nenávisť k ženám?
Tiež si nemôžem vysvetliť túto neuveriteľnú krutosť. Jedným z dôvodov môže byť: Mnoho chudobných farmárov v Dillí sa stalo cez noc milionármi, pretože dokázali predať svoju pôdu za vysoké ceny - mesto sa rýchlo rozrastá. Nemali vzdelanie a nepoznajú modernú kultúru. Teraz prichádzajú do mesta s plnými vreckami peňazí, vidia moderné ženy a vidia ich ako férovú hru. Nechcem relativizovať násilie, ale útlak žien má po celom svete dlhoročnú tradíciu. Ženy na Západe majú viac slobody, ale stále sú zneužívané, ako ukazuje debata #metoo. Medzi pohlaviami by malo byť oveľa viac rešpektu.
Jej starý otec o ženách povedal: Pokiaľ je 50 percent spoločnosti utláčaných, politická sloboda je nezmyselná. Bol to feminista?
Bol jedným z prvých feministických hovorcov. Vedel o potrebe emancipácie a požadoval, aby sa so ženami zaobchádzalo rovnako a s rešpektom. Ale to isté platí aj tu: Veríme, že prijmeme zákon a to všetko zmení. Ale nefunguje to. Aj keď majú ženy v mnohých krajinách rovnaké práva ako muži, žiadny zákon nemôže zabezpečiť ich dodržiavanie. Len keď otvoríme svoje srdcia a mysle, uvidíme, že so ženami musíme zaobchádzať ako s rovnými a nie ako s otrokyňami.
Pri jednaní s utečencami často chýba rešpekt, ako ukazuje rastúci pravicový populizmus na Západe .
S prisťahovalcami sa často zaobchádza zhora a mnohí z nich nemajú prácu. Niektorí z nich boli vzdelaní vo svojej domovine, ale ich diplomy sa sem nerátajú. A vedia: krajiny, ktoré prijímajú utečencov, to nerobia zo súcitu, ale preto, že starnúca spoločnosť potrebuje mladú lacnú pracovnú silu. Všetky tieto veci sa sčítavajú. Ľudia sa pýtajú: čo sme my, zbytočné bytosti, ktoré je možné vykorisťovať? A potom sa čudujeme, prečo sa z ľudí, ktorí s nami žijú, stávajú teroristi.
Môže Gándhího princíp nenásilia proti terorizmu vôbec niečo urobiť?
Nenásilie je založené na piatich pilieroch: rešpekt, porozumenie, prijatie, ocenenie a súcit. Ale sme tak zameraní na seba a chamtiví, že nevidíme utrpenie druhých. Je to veľmi často výsledkom nášho vykorisťovania. Ľudia s nami teda bojujú, pretože nemajú nádej. V tejto chvíli je ťažké nájsť mierové riešenie. Mali by sme sa zobudiť oveľa skôr a zaoberať sa vecami, ktoré z ľudí robia teroristov.
Mahatma Gandhi, ale aj Nelson Mandela a Martin Luther King, ktorí nasledovali jeho príklad, sú mŕtvi. Dochádzajú nám vzory?
Existujú duchovní vodcovia ako Dalajláma alebo Thich Nhat Hanh (vietnamský zenový majster a mierový aktivista, pozn. Red.). Ale opäť: musíme vziať náš osud do vlastných rúk. Máme všetku múdrosť minulosti, ale nezačleňujeme ju do svojich životov. Čítame o tom, ale nič s tým nerobíme.
Po prečítaní vašej knihy som cítil potrebu stať sa lepším človekom. Ako sa vám darí zostať naladený?
Na niečo také sa v každodennom živote rýchlo zabudne. Meditácia, ktorú praktizuje môj starý otec, tu pomáha: Ide o to, venovať si pravidelne čas, obrátiť myseľ dovnútra a premýšľať o tom, ako by mal vyzerať váš vlastný život - a ako ho môžete dosiahnuť. Musíme začať od seba a ísť príkladom toho, čo chceme od ostatných.
Rob to vždy?
skúsim to.
Posledná veta vašej knihy znie: „Naozaj si myslím, že ak budeme nasledovať Gándhího príklad, každý môže nájsť to najväčšie šťastie, aké je na zemi povolené.“ Ste šťastný muž?
Áno, som šťastný.
Nerobte si niekedy zúfalstvo nad stavom sveta?
Ach ale. Ale vo vnútri som šťastná. Šťastie neznamená, že zabudnete na realitu a strčíte hlavu do oblakov. Šťastie je o schopnosti byť spokojný.
Tip na knihu: „Hnev je darček: Odkaz môjho starého otca Mahatmu Gándhího“ od Aruna Gándhího (Dumont, 20 eur).