Hmotnosť bicykla - technicky povedané - bicykel

Diskutujte o hmotnosti bicykla - technicky povedané - v Fórum bicyklov všeobecne Fórum v oblasti cyklistických fór všeobecne; Jedna otázka ma už nejaký čas trápi. Človek každú chvíľu číta tak stručne, že je viac-menej to isté a ľahšie sa dá schudnúť 1 kg telesnej hmotnosti namiesto

Radforum.de
Fóra
Fóra o bicykloch všeobecne
Fórum bicyklov všeobecne
Hmotnosť bicykla - technicky povedané-

Hmotnosť bicykla - technicky povedané-

Jedna otázka ma už nejaký čas trápi. Jeden číta znova a znova tak stručne, že je viac-menej to isté a ľahšie sa mu dá schudnúť 1 kg telesnej hmotnosti, namiesto toho, aby mal o 1 kg ľahší bicykel (len ako príklad). Emocionálne a z praxe mám tendenciu si to nemyslieť.
Myslím si, že je ľahšie vyjsť na horu s ľahkým bicyklom a batohom, ako bez batohu s ťažkým bicyklom. (s rovnakou celkovou hmotnosťou)

Môžete to nejako technicky uchopiť/vysvetliť?

To závisí od vášho jazdného štýlu.

Ak ste zaraďovač, ktorý jazdí na horu (ideálne v sede) pri 100 ot./min, potom by malo byť jedno, či váha pochádza z bicykla alebo z batohu.

Ale ak ste motorkár, ktorý zdoláva horu pri 40 otáčkach za minútu, najskôr máte neustále striedavé fázy akcelerácie a pri každom kroku musíte znova zrýchliť kolesá v pomere, ktorý ste za ten čas zvládli bez sily na pedál. stratený (v závislosti od hmotnosti kolesa je účinok odlišný - triatlonový bicykel 26er = dobrý, 29er MTB = veľmi zlý). Ak to urobíte pri šliapaní do pedálov, zrýchlenie rámu bicykla (a častí tela) križuje smer jazdy (batohy sú tu zvyčajne v neutrálnom bode).

Proti týmto účinkom môžete pôsobiť tak, že 1. sa pokúsite minimalizovať bezmocné fázy (zatiahnutím za pedál) a 2. čo najviac sa vyhnete priečnym pohybom (plávajúci sedlový kop - ten je však obrovský v oblasti stehien a nie je vhodný na dlhé stúpania, ale skôr na krátke a ostré) Rampy).
Nevýhody budete môcť aspoň čiastočne vyrovnať, ale čo sa týka efektívnosti, nikdy nedosiahnete rovnako dobrý navíjač.

To teraz (mňa) mätie ešte viac.
Myslím si, že úvodná otázka je veľmi dobrá, pretože jej tiež nerozumiem.

Energeticky to samozrejme vôbec nevadí. Celková hmotnosť musí prekonať rovnaký výškový rozdiel. Z toho vyplýva, že musí byť použité rovnaké množstvo energie.

Prečo sa to ale cíti inak, keď som napr. Pripojte 15 kg batožinu k bicyklu alebo k telu?
Môj štýl jazdy sa pri dlhých stúpaniach mení z navíjača na bolzer.

. napriek neustálym podraďovaniu.

zaujímavá otázka. Tú vec s telesnou hmotnosťou môžem robiť stále. Pre mňa sú v závislosti od tréningového úsilia 2 kg hmotnosti tela hore a dole týždenne normálne.

Ale myslím si tiež, koľko sily dokážem mobilizovať vo vzťahu k telesnej hmotnosti (mobilizačné obdobie nechávam úplne mimo) ?
Sú ľudia, ktorí sú rovnako vysoký ako ja a vážia rovnako, ale vyzerajú dosť bacuľato. Ťažko sa dá očakávať, že na tlač budete tlačiť rovnako ako ja, hoci by som sa ani nenazval skvelým.

S mojimi bicyklami to určite nie je také ľahké.

veľmi zaujímavá otázka.

Keď sa nad tým zamyslím, pri mojich základných znalostiach fyziky by nemalo záležať na vykonanej práci, či je váha, ktorá sa má presunúť, pripevnená k telu, bicyklu alebo batohu (tu sa ma prosím naučte lepšie, ak sa mýlim).

Pokiaľ ide o stratu kilogramu hmotnosti, nie všetky chudnutia sú rovnaké. Pri cenovo dostupnej práci je rozhodujúci rozdiel, či som stratil 5 kg svalovej hmoty a nabral 4 kg tuku (rovnováha -1 kg), alebo či som stratil 5 kg tuku a pribral 4 kg svalovej hmoty (rovnováha -1 kg). V tomto ohľade je každopádne rozhodujúce všeobecné tvrdenie, že by ste mali len schudnúť, aby ste ľahšie šliapali.

Upraviť:
marcfw a sakura boli rýchlejšie.

Dobre, povedzme, že som skôr naťahovač a vezmime si konkrétny príklad. Plný a horský úsek som išiel pomerne rýchlo za sebou naplno a o 2 dni neskôr hardtailom. Neviem, ale váhový rozdiel bude okolo 2 kg. Stočený na oboch zaveseniach. Mal som pocit, že sa s HT cítim mimoriadne ľahšie a opäť by to emočne nezmenilo skutočnosť, keby som niekde zabalil rozdiel 2 kg. Ako som už povedal, neviem to veľmi pochopiť, mohla to byť aj denná forma alebo niečo iné a úplne sa mýlim.

Edit: Všetci boli rýchlejší

Len ako doplnok ide pre mňa predovšetkým o otázku hmotnosti bicykla, nie o chudnutie. Dúfam, že moja otázka je nejako pochopiteľná.

Teraz si to ešte komplikujete,
schudnúť, svaly, tuk.

Z dôvodu základného porozumenia najskôr pozmeňme čo najmenej parametrov, t. J. Zostaňme s batožinou na bicykli alebo s vodičom.

Alebo 1l vody vo fľaši alebo vypitý.

Denná forma je určite zásadné kľúčové slovo. To už zažil každý. niekedy chodia domy lepšie ako v iné dni a s rovnakým vybavením.

S istotou nevieme, či ste si na hardtaile nevšimli o 2kg viac. Môžete si to samozrejme jednoducho vyskúšať. Denný tvarový faktor by sa však nevypol.

Mám podozrenie, že umiestnenie závažia (držiak na fľašu, brucho, batoh, rám.) Zohráva úlohu skôr pri ergonomických otázkach, ale nepriamo ovplyvňuje výkon. Inými slovami, ak je to pohodlnejšie, môžem lepšie využiť dostupnú silu a nemusím vyvíjať žiadne ďalšie úsilie na odľahčenie držania tela, vyváženie, kompenzačné pohyby a podobne. .

Absolútna práca, ktorá sa robí pohybom rovnakej hmotnosti na rovnakú vzdialenosť, by mala zostať rovnaká, alebo sa mýlim?

Zmenené Sissisom (3. 11. 2013 o 18:05)

To je v podstate to, čo myslím. Na tom by skutočne nemalo záležať, ale akosi nie.

Aby ste vylúčili psychologické alebo vnemové účinky, museli by ste experiment opakovať „naslepo“ bez toho, aby ste vedeli, či máte batoh alebo ťažší bicykel.

Takže otvorte klapky, vráťte úplne hluché toxíny a skúste to znova

V každom prípade vás psychika porazí viac, ako by fyzika mohla dokázať.

Pre ešte väčšie komplikácie sú pridané ďalšie komponenty, ako napríklad ložiská pneumatík (valivý odpor) atď

Poloha v sede, rozloženie hmotnosti na bicykli.

Môžete to nejako technicky uchopiť/vysvetliť?

mohlo by sa stať, že ľahší bicykel bude celkovo lepší. Má lepšiu technológiu uloženia, lepšie kolesá a a a. Týmto sa zdroje, ktoré ste vložili do Kubel, alebo nie, celkovo lepšie premenia na kinetickú energiu.

Ale v určitom okamihu dôjde k bodu, keď skutočné lepšie využitie vašej energie už nie je vo vzťahu k technickému úsiliu. Či už samotným úsilím, alebo nevyhnutnou kapitálovou investíciou.

Ako to bolo predtým: Uhlík nerobí hory plochými.

Teraz v mojom príklade boli kolesá technicky veľmi podobné, obe dobré vybavenie, dokonca úplne rovnaké pneumatiky. Iba HT a úplne. Takže môžem vylúčiť technické dôvody.

Iste, ale hovoríte, že som to len ja? Naozaj sa mýlim? Je to naozaj psychika? Ak je to tak, bolo by to niečo, keby sa to dalo reprodukovať. Každé placebo však stráca svoj účinok, ak o ňom viete.

V zásade, Schlumpf, ste vlastne položili dve otázky (ak dobre rozumiem):

1. Záleží (predpokladám, že za vynaloženú námahu), či na bicykli ušetrím kilo alebo nejaké stratím na tele? Tu by som povedal: teoreticky to nemá význam, ale v praxi to závisí od toho, či som stratil tuk, svaly, vodu alebo niečo také.

2. Nezáleží na tom (aj pre námahu), či jazdím na ľahkom bicykli a nosím k nemu batoh, alebo či jazdím na ťažkom bicykli bez batožiny, ale ktorý má rovnakú hmotnosť systému?
Potom by bolo potrebné zohľadniť všetky tu uvedené vplyvy (ergonómia, valivý odpor, rozloženie hmotnosti, ložiská a ďalšie komponenty atď.).

Ja osobne, rovnako ako vy, mám dojem, že s horským bicyklom a ruksakom by som sa na hore cítil pohodlnejšie ako so svojou mestskou sukou bez batožiny. ľahký bicykel však často znamená lepšie komponenty. V mojom prípade to znamená aj športové vybavenie, vhodné oblečenie a primeraná motivácia, čo mi sťažuje rozumné porovnanie.

Zmenil Sissis (3. 3. 2013 o 21:35) Dôvod: konzola

zaujímavá téma. ^^ Tu je niekoľko nápadov.

Ak je ďalšia váha na tele namiesto bicykla, potom je zvyčajne potrebné viac práce pri jazde do kopca. To je založené na predpoklade, že váha kolesa je pomerne tuhá a samotné koleso beží dosť hladko; Telo vodiča nevykonáva prácu optimálne (dodatočné „zbytočné“ pohyby) a váha sa môže stále hojdať (batoh).

Extra hmotnosť na tele však vyvíja zvýšenú silu na pedále. To by mohlo budiť subjektívny dojem, že cesta je „ľahšia“. A ďalej, ľahký (rozbalený bicykel) je svižnejší, čo by tiež mohlo viesť k subjektívnemu dojmu „ľahšej“ jazdy.

To závisí od vášho jazdného štýlu.

Ak ste zaraďovač, ktorý jazdí na horu (ideálne v sede) pri 100 ot./min, potom by malo byť jedno, či váha pochádza z bicykla alebo z batohu.

Zaujímavý myšlienkový smer, čím rovnomernejšie, tým ľahšie sa dá vyjsť na kopec.

Je to vlastne logické: Ak jazdím nerovnomerne, musím opakovane akcelerovať masy brzdiace v kopci, čo je samozrejme jednoduchšie s ľahkými kolesami ako s ťažkými. Ak jazdím rovnakou rýchlosťou, ako je to možné, nie je potrebné neustále znovu akcelerovať a celkovo šetrím energiu.

Tomu sa budem venovať na nasledujúcej hore a tiež si tam budem udržiavať stály štýl jazdy, v malom prevodovom stupni a vysokej TF.

Aby som to vyčíslil, rozdiel nie je veľký, s 8% gradientom je podľa Kreuzotter.de rozdiel 0,3 kmh medzi RR 6,5 kg a RR 9,5 kg. Je zrejmé, že v pretekoch týchto 0,3 km/h môže rozhodnúť medzi víťazstvom alebo prehrou, v každodennom živote to nie je podstatné.
U bežného bicykla sú pneumatiky asi najdôležitejšou tuningovou časťou. ak porovnáte pneumatiky s priemerom 50 mm M + s dobrými svetlými škvrnami, rozdiel je cítiť ako vo dne v noci, a je to viditeľné aj na rýchlomeri.

Nerozumiem každodenným vodičom, ktorí sa dohadujú nad každým gramom, každodenný vodič je rýchly, ak venuje pozornosť nasledujúcemu, bez ohľadu na úroveň školenia.
Bicykel musí byť v poriadku, pohon je čistý/naolejovaný, dostatočný tlak vzduchu, pneumatiky, ktoré sa ľahko kotúľajú. veľmi dôležité, čo najtesnejšie oblečenie, kľúčové slovo aerodynamika.

To, že s ľahkým bicyklom idete rýchlejšie, je vaša psychika, máte väčšiu motiváciu, pretože ste na svoj nákup hrdí. v menšej miere je to technicky opodstatnené.

Myslím si, že to je mierne povedané nelogické. Či už jazdíte s maximálnymi silami alebo rovnomernejšie, na energetickej bilancii sa nič nemení. Práce, ktorá sa má vykonať, nie sú podstatne menšie. Jediné, čo môže byť, je to, že pri menšej sile/krútiacom momente sa redukujú maximálne deformácie (na ráme, pohone, kolesách, pneumatikách) a straty sú tu nepatrne nižšie.

Mimochodom, na samotné kopnutie do sedla sa nevynakladá žiadna energia, pretože medzi začiatkom a koncom cyklu nie je žiadny energetický rozdiel (okrem zanedbateľného odporu vzduchu v smere jazdy a ďalších strát v dôsledku deformácií).

Jazdené na dvoch kolesách s rôznou hmotnosťou a geometriou v rôznych dňoch - o výhradnom vplyve hmotnosti nemožno urobiť nijaké vyhlásenie.

Reprezentácia geparda Optima sa zhoduje s mojimi každodennými skúsenosťami:

Aj s mojím detským prívesom SX-75 plus (približne 25 kg plus vrátane cestujúceho) môže niekto v meste odísť iba v prípade, že je sám podstatne zdatnejší. Nie preto, že iba jeho bicykel je oveľa ľahší.

Hora musí byť pomerne strmá a dosť dlhá. Na svojej predchádzajúcej ceste do práce som mal množstvo MTB pseudo hrdinov, ktorí premýšľali na semafore s takou každodennou mrkvou. Bolo to naozaj vtipné, keď sa aj po 2 km stále zúfalo snažili jazdiť rýchlejšie a už to nešlo;-)

Dnes je to ešte zábavnejšie, keď sme s malým na ceste ako tandem cez FollowMe. To sa nemilosrdne podceňuje

Fóra
Fóra o bicykloch všeobecne
Fórum bicyklov všeobecne
Hmotnosť bicykla - technicky povedané-

Jazdím po kopcoch okolo seba (zvyčajne okolo 100 metrov s priemerným stúpaním 4.7%) niekedy so svojím 8 kg pretekárom, niekedy so svojím 13 kg crosserom. Niekedy som tam hore rýchlejšie na jednom kolese, niekedy na druhom, bez toho, aby som zakaždým dokázal povedať, prečo to tak je. Pretekársky bicykel by mal mať výhodu, ale nejde ani tak o to, že zo štatistického šumu jasne vidno časové hodnoty.

Myslím si, že rôzne rýchlosti do kopca v rôznych dňoch majú viac spoločné s veternými podmienkami a kolísajúcou sa dennou formou alebo motiváciou, a menej s materiálom. Ak sa pohráte so zbíjačkou, prídete na to, že pri 7% stúpaní, na ktoré stúpa 71 kg jazdec s 250 W, je o 5 kg väčšia váha bicykla zhruba o 5 km/h protivietor. A vietor 5 km/h je takmer nepostrehnuteľný. Normálny, slabý vietor má rýchlosť asi 15 km/h (bft 3) a ovplyvňuje časy na hore oveľa viac ako pár kíl materiálu.

Získal som skúsenosť, že veľmi dôležitú úlohu hrá aj obsah kyslíka vo vzduchu. V niektoré dni som premýšľal, prečo dokážem prekonať ten istý sklon lepšie a horšie. Najhoršie som cítil, keď celé letné dni svietilo slnko a medzitým nebol dážď. myslel som si, že so mnou niečo nie je v poriadku, kým som neprišiel s touto možnosťou.