Intuícia vs.
od Jenni Rotterovej
DR. Dorit Feddersen-Petersen je veľká dáma nemeckého výskumu psov. Tento rok si pripomíname 40. výročie jej doktorátu, začatia výskumu, ktorý je pre trénerov psov taký dôležitý, a zároveň to boli veľké narodeniny. Dva dobré dôvody na zablahoželanie - a rozsiahly rozhovor s ňou o vlkoch, liečiteľoch viery, vesmíre a všetkom ostatnom.
KynoLogisch: V spoločnosti KynoLogisch používame naše výrazy a vždy som hovoril so svojimi predchádzajúcimi respondentmi. Počas prípravy ma Nora uistila, že by som mal určite využiť aj teba. Všimol som si, že mám zábrany, pretože už ste „meno“, nielen medzi trénermi psov. Cítite sa byť slávnou osobnosťou?
DR. Dorit Feddersen-Petersen: Určite nie hlboko vo mne. Nikdy som sa nedostal dosť blízko k niekomu, kto ma pozná, a dokážem to uviesť na pravú mieru, pretože všetci vieme, že každý, kto pracuje so psami, priťahuje veľa pozornosti. Keby som sa sústredil na holé krysy, ktoré sú tiež veľmi vzrušujúce, bolo by všetko tichšie.
Ľudia sa k vám správajú čudne?
Sú niektorí, ktorí sú občas trochu opatrní, ale zvyčajne to dokážem rýchlo oprášiť zo sveta - myslím si, že som relatívne otvorený a mám k sebe a svojej práci veľmi prízemný postoj. A pre ostatných niekedy pôsobím ako sebapoznávanie, ktoré nemusí byť vždy také príjemné. Záverom však je, že toto všetko považujem za nepríjemné len zriedka.
V čase, keď ste začali robiť výskum vo svojom odbore, boli „prírodné vedy“ stále považované za veľmi mužskú doménu. Mali ste niekedy pocit, že záleží na tom, že nie ste iba žena, ale aj namyslená žena a odborník - ktorý nie je muž?
Neskôr, keď som sa často objavoval na verejnosti, ako recenzent alebo na konferenciách, cítil som čoraz väčšie prijatie, ale starší kolegovia mi niekedy odporučili trochu zdržanlivejšie riešenie - a pýtal som sa sám seba, prečo?
Použili ste pre seba stratégie, aby ste sa proti tomu presadili?
(smiech) Smiech nie je plán, smiech nie je stratégia, skôr spôsob života a príjemný spôsob, ako sa dištancovať. Mala som a stále mám odvahu byť pokojná a dokážem (takmer vždy) s humorom brať to, čo sa mi stane, a užiť si pokrivené situácie. Určite smiech umiera v krku, pretože to nie je v živote človeka vždy vtipné. Ale môj zmysel pre humor určite pomohol. Inak som len pokračoval. Pretože sa mi tá práca tak páčila a pretože som do nej vložil svoje srdce a dušu.
Prečo ste študovali veterinárne lekárstvo a prečo ste sa nestali praktickým veterinárnym lekárom?
Chcel som študovať zoológiu a doma sa hovorilo: zoológia, pre dievča? Absolútne nijako. Ako je to s veterinárnym liekom? A pomyslel som si: „Dobre, dobre - to by mohla byť príležitosť dostať sa k zoológii prostredníctvom veterinárneho lekárstva, potom musím urobiť len malú odbočku - nebudem z toho hlúpejší.“ Začal som teda s veterinárnym lekárstvom a Hneď ako som sa pripravoval na ukončenie, pristál som v zoológii, aby som si urobil doktorát a pokračoval. Moja mama povedala iba: Dorit, to je dôsledné. A nebolo mi ľúto tejto obchádzky. Bol to úplne iný pohľad na vec, ktorý bol nakoniec spolu so zoológiou veľmi holistický a vždy mi pomohol. Skvelý študijný program, ale nikdy by som sa nechcel stať všeobecným veterinárnym lekárom, pretože mi to bolo úplne jedno. Od začiatku mi bilo srdce pre výskum.
Viete, čo vo vás vzbudilo túto fascináciu výskumom?
Nemôžem ani povedať, že to bola iba veda. Prípadne by som si veľmi dobre vedel predstaviť, že pôjdem na germanistiku a budem tam robiť jazykovú prácu. Už keď som bol v škole, bavil som sa zahrabávaním do určitých prác, pozorovaním, písaním textov a písaním malých papierov pre seba. To teraz znie tak hlúpo, aj keď to tak nebolo. Bol to iba záujem. Rád som robil niečo tiché a dlhodobé a som neobmedzene nepraktický (smiech) - už len z tohto dôvodu by som bol ako veterinár katastrofou!
Ako ste narazili na psa a vlka? Prečo sa to stalo jadrom vášho výskumu?
Vlastne som chcel pracovať na Felidene. V tom čase som sa pokúsil urobiť dizertačnú prácu o chovaní mačiek, napísal som profesorovi Paulovi Leyhausenu, ktorý ma neskôr ubezpečil, že odo mňa taký list bohužiaľ nikdy nedostal. Nuž. Potom som si prečítal niečo z Inštitútu Herre’s o PuWos (hybridy pudel-vlk, poznámka redakcie) a o doktorskej práci Erika Zimensa. Tam som vošiel. Nakoniec som napísal svoju dizertačnú prácu o Canis aureus, presnejšie o šakalách zlatých, miniatúrnych pudloch a ich krížencoch v prvej a druhej generácii pobočiek.
Predlisok vlka je predkom psa. Existoval tento predátor, ktorý bol určite potravinovým konkurentom a pravdepodobne aj hrozbou - prečo je také zviera prvým zvieraťom, ktoré si ľudia udomácnili?
Vlci medzi nás zapadajú v mnohých ohľadoch vo svojom sociálnom správaní. Toto zosúladenie vývoja sociálnej oblasti s jemnou komunikáciou, spoluprácou ako „sociálna podpora“, zvedavosťou atď. Vytvára sociálnu blízkosť, ktorá tento proces určite trochu posunula.
Aj keď prví ľudia v určitom okamihu našli a vychovali vlčie mláďatá, z týchto malých vlkov sa stanú dospelé zvieratá, ktoré už potom nemožno ľahko ovládať. A predkovia človeka museli byť opatrní, aby minimalizovali riziká. Ako mohol prístup vyzerať za týchto podmienok?
Existuje pomerne veľa nápadov, ktoré sú úplne vierohodné. Predpokladá sa, že v okolí poľovníkov možno tolerovali viac dôverčivých vlkov, čo ich zblížilo a urobilo prvý krok k adaptácii a domestikácii. Tiež sa opakovane predpokladalo, že skupiny loviacich ľudí a svorky vlkov spočiatku lovili paralelne, potom nakoniec rovnaká korisť. Pri tom postupne spolupracovali na tom, že ľudia videli možnú korisť skôr ako štvornohí priatelia, ktorí boli zase čuchovo nadradení. Takže spolu boli úspešnejší ako každý iný. Erik Zimen opakovane poukazoval na možnosť, že ľudia vychovávali šteniatka vlka, ktorý zomrel pri nehode. Takto žili s ľuďmi. Neskôr títo vlci lovili v skupine s ľuďmi.
Vlci a psy zdieľajú veľa DNA a zostupujú jeden od druhého najmenej jedným smerom. Do akej miery má zmysel ospravedlňovať správanie psa a zaobchádzanie so psami porovnaním s vlkmi?
Môže byť veľmi užitočné vedieť holisticky pochopiť psa v jeho domestikácii. Ale nedáva to zmysel, ak chcete korýšom okoreniť určité oblasti správania psa, pretože psy sú psy a vlci sú vlci. Myslím si, že je veľmi dôležité, aby to bolo jasné: Psy sa vynorili z divokej formy, ale zmenili sa významne v ich spolužití s ľuďmi. Tieto zmeny - či už ide o stravu alebo správanie - boli zjavne dôležité pre to, čo sa vyvinulo medzi psami a ľuďmi. Pes prišiel k človeku tak, ako človek prišiel k psovi. Tak to vidím ja. Vlk by určite nebol pre ľudí a tiež to nie je lepší pes. Rovnako nie je dôležité lepšie porozumieť jednotlivému psovi vo vzťahu k človeku - ak sa to holisticky nechápe ako východiskový druh.
Tiež považujem za dôležité, aby bolo čoraz jasnejšie vedecky dokázané, že my ľudia nie sme skutočne jedineční v zmysle „sociálnych zručností“. So zvieratami zdieľame základné pocity a tieto podobnosti nás priviedli aj k psovi.
Už ste sa skôr označili za „neobmedzene nepraktického“ - čo si myslíte o tom, že váš výskum prúdi do praxe cvičiteľov psov.?
V zásade to nie je bez komédie. Nakoniec som však vždy zistil, že teoretické vedomosti získané vo vedeckej práci by sa mali využiť v praktickej práci. Ako to môžete urobiť lepšie ako vedecky podložené? Som len šťastný, že som možno trochu urobil, aby som posunul tento vývoj vpred. Samozrejme tiež viem, že som bol jedným z mnohých, ktorí tu začínali a pokračovali v tom aj naďalej.
Aký je podľa vás význam vedeckých poznatkov pri výcviku psov?
Je dôležité, že tréneri psov už nemusia vymýšľať hypotézy, ktoré si sami vytvorili, a ktoré psí svet predpokladal dlho alebo dodnes - hoci mám pocit, že sa to deje s klesajúcou tendenciou. Ale že môžu brať ako základ to, čo je dnes známe o správaní, jeho fyziologických a biochemických základoch napr. Divých psov, domácich psov a ľudí, a môžu z toho urobiť základ svojej praktickej práce.
Medzi trénermi psov vždy existuje veľmi pochopiteľná túžba po jednej metóde, ktorou je metóda prakticky a eticky správna a vždy správne riešenie pri jednaní so psami. Existuje taká metóda, ktorú by veda mohla schváliť?
(uvažuje) Žiadna metóda, pre mňa je to predovšetkým o žití a rozvíjaní spoločenského života medzi ľuďmi a psami, je to o socializácii, vzťahoch a väzbách. Psy a ľudia žijú v sociálnom vzťahu a toto sa musí ustanoviť a žiť podľa toho. Psy sú vycvičené, to znamená, že sú oboznámené s pravidlami v skupine a sú prispôsobené situácii, v ktorej sa skupina nachádza. Tieto pravidlá oznamuje človek s citmi a súvisia so vzťahom/väzbou medzi psom a osobou, takže znamenajú sociálne zabezpečenie a dobrú starostlivosť o psa. Na vzdelávanie by sa preto malo pozerať ako na súčasť socializácie. Iba keď mu dôveruje, môže sa pes bez výhrad prispôsobiť svojmu človeku a napríklad s ním pracovať. Výcvikári psov by preto mali byť oboznámení so sociálnymi a kognitívnymi schopnosťami psa - a brať ich do úvahy znova a znova. Viem, že nejde o metódu - ale socializácia je alfou a omegou.
Určite ste v posledných desaťročiach videli, že jeden alebo druhý trend vo výcviku psov prichádza a odchádza. Existuje trend, ktorý vám pripadá obzvlášť škodlivý alebo zbytočný?
Najmä v mojich prvých rokoch som mal čo robiť aj s trénermi a trénermi psov, kde ma veľmi rušila vysoká arogancia, ako napríklad tvrdosť a surovosť pri jednaní so psami. Tam, kde ste mali robiť všetko, o čom ste si mysleli, že musíte, a to aj v situáciách, keď ste sami seba skutočne nemali pod kontrolou a skutočne ste to urobili. To, ako sa psovi darilo, nie vždy hralo najdôležitejšiu úlohu. Niekedy mi to naozaj veľmi prekážalo, čo bolo bežné v určitých kruhoch, ktoré pracovali so psami a ktoré sa nezanedbateľne podieľali na zavedení nových trénerov do práce. Vykazovali voči psovi veľa tvrdosti a len veľmi málo alebo takmer žiadnu empatiu a porozumenie. Znova a znova išlo o predvádzanie psa, kto je „vodca svorky“ a kto má na starosti. Pokiaľ niečo také neurobíte, tak by sa k vysvetleniu závažnosti malo pristúpiť k „obráteniu hodnosti“ a pes by bol v „alfa polohe“. Tento hrubý nezmysel proti ochrane zvierat sa, žiaľ, dnes a sem tam nájde.
Druhým bol akýsi protipohyb, v ktorom medzi psom a človekom prebehlo všetko cez kliker cestou klasického a operatívneho podmieňovania. Vtedy pravdepodobne prebehlo okolo psa veľa komunikácie. Videl som toto isté „udržiavanie odstupu“ ako pochopiteľnú reakciu na tvrdosť v prvých spomínaných kruhoch. Medzitým sa veľa zmenilo a vylepšilo a z vedeckých štúdií teraz vieme, že použitie klikru nemá v porovnaní s výcvikom bez kliknutia žiadny vplyv na vzťah medzi psom a majiteľom.
Čo by podľa vás malo obsahovať výcvikový kurz pre trénerov psov?
Musí to byť plné teórie a praxe. Musí obsahovať skutočne dobre prepracovanú biológiu psov (spoločenské správanie!) A ľudskú psychológiu, ktorá sa nezastaví len na fyziologických znalostiach o psovi a znalostiach o tom, ako pes a človek idú dokopy. Existuje teda aj pedagogika. A prepracovaná prax. V najlepšom prípade by malo ísť o všeobecné školenie, ktoré by malo byť konečne uznávaným odborným školením trénerov. Nemôžem ani vypľuť to, čo by som si detailne predstavoval. Aby to bolo možné, musel by sa obsah dôkladne dôkladne prediskutovať, pretože by to malo mať ruku a nohu. Dnes sme od toho určite krok.
Ak by ste si chceli niečo pre budúcnosť povolania cvičiteľa psov - čo by to bolo?
Myslím si, že je veľmi dôležité byť pripravený ďalej sa učiť. Musel by existovať systém odbornej prípravy a ďalšieho vzdelávania, ktorý podporuje výmenu a spoluprácu, aby títo individuálni zázrační liečitelia, ktorí sa stále objavujú, mali problémy s tým, aby boli vôbec takí veľkí, pretože už ich nikto nespochybňuje. Prednášky, konferencie, vaša vlastná práca je kriticky sledovaná kolegami - potrebujete štruktúry výmeny, s ktorými si môže dané povolanie pomôcť rozvíjať sa najlepším možným spôsobom a ktoré sa vyznačujú kritickým duchom a vôľou zlepšovať sa. Týmto by sa zastavila táto často problematická individuálna špecializácia. Myslím, že chcem iba viac kontaktov a menšie odlúčenie od seba. Pretože to je jediný spôsob: spolu.
Na záver by som chcel povedať pár slov o intuícii, empatii (so psom a jeho správaním). Pretože medzi ľuďmi so psami určite existuje názor, že intuícia stojí proti základným vedomostiam. A to nie je pravda. Niektorí majú viac, iní menej tejto tvorivej schopnosti zaobchádzať so psami. Vieme, že nápady pochádzajú z nevedomia, ale tiež to vieme, že to zasiahne iba pripravenú myseľ, že fakty, tu teoretické vedomosti o psovi, zohrávajú pri rozhodovaní ústrednú úlohu.
Emócia, inteligencia, empatia, základné vedomosti o psovi a spoločné dejiny (pes-človek) - to je všetko.