Katja Vlk; Annette Wieners
Primátor Eisenachu v podcastovom rozhovore, epizóda č. 14, publikovaný 30. januára 2020
V takejto situácii nie je otázka reči tela a držania tela samozrejme ľahká.
Katja Wolf je primátorkou mesta Eisenach. V jej meste je už roky do zastupiteľstva zvolená pravicová extrémistická NPD a podľa Durínskej tradície si mal primátor viackrát podať ruku s členmi rady NPD. Katja Wolfová to ale odmietla - a preto skončila pred súdom.
Annette Wienersová sa 15. januára 2020 porozprávala s Katjou Wolfovou o podcast „Das Mädchen aus der Severinstraße“. Tu si prečítajte prepis zvukového záznamu. Poradie viet bolo jemne prispôsobené písomnej podobe.
Vlk: Som Katja Vlk, pochádzam z Eisenachu a som starostkou tohto krásneho mesta.
Wieners: Ako dlho ste primátorom?
Vlk: Od roku 2012, teda už dobrých sedem rokov.
Wieners: Vy v Durínsku máte mestský zákon, ktorý stanovuje, že ako primátor musíte poveriť mestských poslancov, aby „svedomite plnili svoje povinnosti“ podaním ruky. Takže na prvom zasadnutí zastupiteľstva si musíte podať ruku s mestskými zastupiteľstvami, to je oficiálny akt. Ale v mestskom zastupiteľstve máte aj členov pravicovo extrémistickej NPD a nechcete im podať ruku. Ako sa to vyvinulo?
Vlk: Dostali ste sa k veci veľmi pekne. Miestny poriadok stanovuje, že sa zaväzujem k povinnosti mestského zastupiteľstva - čo je samo o sebe veľmi pekná a dosť dôležitá činnosť. Prítomní členovia mestského zastupiteľstva sú požiadaní, aby vystúpili vopred, potom zopakovali slová: „Zaväzujem sa ...“ a v prípade potreby ich pozdravím v ich kancelárii podaním ruky.
Wieners: Možno ... To znamená, že si nepodávate ruky s členmi rady NPD.
Wolf: No, úprimne priznávam, že pre mňa má toto podanie ruky nielen čisto deklaratórny charakter zo strany zákonodarcu, ale najmä - a je to pre mňa dôležité - vždy osobnú kompetenciu. Podanie ruky je prejavom úcty, vzájomného rešpektu a stretnutia na úrovni očí. Je to veľmi dôležitý signál v jeho príbehu, keď niekoho pozdravíte podaním ruky. A pripúšťam, že sa mi to v skutočnosti zdá nemožné, pre celý poslanecký klub NPD, ale najmä pre predsedu poslaneckého klubu NPD. Musíte vedieť, že vedúci poslaneckého klubu NPD ... Bolo by dosť zlé, keby bol iba predsedom poslaneckého klubu NPD, ale Patrick Wieschke má biografiu, ktorá je z môjho pohľadu pre mňa osobne tak odpudzujúca, že nemám sa mu darí s ním nadviazať veľmi osobný kontakt.
Wieners: Čo vás na tejto biografii odpudzuje?
Vlk: Pán Patrick Wieschke je skrz na skrz a nie je v rozpore s tým, pravicovým extrémistom úplne vpravo. Mnoho rokov pôsobil v NPD, tiež na funkcionárskej úrovni, aktívne aj na federálnej úrovni - a s registrom trestov, ktorý vám dáva husiu kožu v tom najnegatívnejšom zmysle. Takže od ublíženia na zdraví po poburovanie až po odsúdenie za účasť na bombovom útoku na obchod s kebabom. Nejde len o „nasledovníka“ v úvodzovkách, ale o hlboko pravicovú scénu, ktorá je tu zakotvená.
Wieners: Je kľúčovou postavou NPD v Durínsku, je to tak?
Vlk: Správne. Vždy bol jednou z najdôležitejších osobností NPD v Durínsku, ale ako som povedal, je aktívny aj na celoštátnej úrovni. Vždy tu bola otázka, či existuje nejaká účasť v NSU. Vždy bolo zrejmé, že známy existuje aj v tejto oblasti, teda aj v pravej a tiež násilnej oblasti. Nehovoríme teda o „malom svetle“ v úvodzovkách.
Wieners: Keby teraz nebol vo vašej mestskej rade, podali by ste si ruku s ostatnými členmi NPD?
Vlk: To je hypotetická otázka, na ktorú nemôžem odpovedať. Nemyslím si to ... Pretože pre mňa je samozrejme rozhodujúca otázka protiústavnosti NPD. Táto otázka však naozaj nevzniká, pretože od začiatku bolo vždy jasné, že tento parlamentný klub práve zvolil za predsedu Patricka Wieschkeho s jeho, ako som už povedal, veľmi zvláštnym životopisom, a tak sa jasne zaviazal k tomuto extrémnemu radikalizmu.
Wieners: Vy sám patríte do strany Die Linke. Viete rozlíšiť, do akej miery je odmietnuté podanie ruky politicky motivované a do akej miery je osobné?
Vlk: Myslím si, že za posledných 7 rokov, aspoň dúfam, som opakovane dokázal, že nie som ľavicový primátor, ale že som primátor mesta Eisenach. Je to vlastne tak, že ... Samozrejme, to je logické, myslím, že bez môjho členstva v strane neexistujem! ... Na druhej strane z môjho pohľadu - najmä v miestnej politike - otázka členstva v strane je Nerelevantné Pretože ... V tejto pozícii a to ma veľmi baví, ste oddaný mestu, a nie večierku.
Wieners: Ale práve ste povedali, že tento fyzický kontakt nechcete. To je osobná motivácia.
Vlk: Áno, úprimne to pripúšťam. Samozrejme ma znepokojuje aj signál neobnoviť normálnosť s NPD. Pre mňa je to dôležitý signál, že s nepriateľmi ústavy nemožno nastoliť normálnosť. Ale na druhej strane tu samozrejme nie je len politička Katja Wolf, ale najmä ľudia. Úprimne pripúšťam, že tento fyzický kontakt so zvláštnym pánom Wieschkem, ale na konci parlamentného zoskupenia NPD, je v skutočnosti nepredstaviteľným nápadom pre osobu i pre pani Katju Wolfovú.
Wieners: Od konca roku 2019 ste mali problém. Pretože AfD teraz tiež sedí vo vašej mestskej rade so štyrmi členmi rady. Podajte si s nimi ruky?
Wolf: Z môjho pohľadu existuje rovnosť AfD, čo samozrejme kritizujem aj politicky ... ale v súčasnosti neexistuje rovnosť medzi AfD a NPD. Máme jednoznačný verdikt Federálneho ústavného súdu o protiústavnosti NPD. S AfD nie je taká jasnosť. Preto som si na rokovaní mestského zastupiteľstva podal ruku so štyrmi členmi AfD. Pretože si tiež myslím, že je nesprávne z hľadiska obsahu dať NPD a AfD na rovnakú úroveň. Z môjho pohľadu by ste to urobili bez toho, aby ste chceli pekne hovoriť o AfD! Ale to by relativizovalo NPD v jej práci.
Wieners: Volební vedci zistili, že v baštách NPD dosiahla AfD obzvlášť dobré výsledky v štátnych voľbách. A stáva sa, že AfD v Durínsku je zvláštny prípad, pretože za Höckeho má veľmi pravé krídlo, ktoré je ústavnou ochranou klasifikované ako podozrivý prípad, aj keď sa na ňu AfD teraz sťažuje. To znamená, že ani ústavná lojalita nie je daná tak bezchybne.
Wieners: Ale pomáhate AfD späť do normálu. Aj tým, že povedali, že zostali nenápadní. V NPD sú extrémne prípady a v AfD sú tie, ktoré ešte môžete vydržať? Alebo ako to je?
Wolf: Takže teoreticky môžete ... Ak to interpretujete týmto spôsobom, môžete to formulovať takto. Ale je pre mňa skutočne dôležité, aby v tomto okamihu neexistovala rovnica medzi AfD a NPD ... Neviem, ako sa bude AfD vyvíjať, neviem, kde bude AfD politicky o dva, tri alebo päť rokov, ale mám teraz Pri vážení a rozlišovaní, ktoré je z môjho pohľadu nevyhnutné, som sa rozhodol sám pre seba zbaviť ruky AfD povinnosti podaním ruky a výslovne to nerobiť s NPD.
Wieners: V roku 2014 bolo ešte jednoduchšie odmietnuť podať ruku, keď tam AfD ešte nebola ...
Wieners: Bola to veľmi jasná vec ...
Vlk: Je to tak. Áno, samozrejme, vždy to tiež je ... Musíte uznať, že sa potom môže ukázať ako chyba, keď poviete nie, AfD nie je rovnako protiústavná ako NPD. Ale v tomto okamihu by rovnica bola skutočne nesprávna. Takže každý, kto zažije NPD na mieste, ako tiež vedie piesňové recitály a historické večery so starými velikánmi SS, ako sa tu podáva veľmi, veľmi extrémne pravicové a extrémne násilné spektrum ... Takže podľa môjho názoru by tu skutočne bol obsah Zrovnávanie s AfD znamená relativizáciu NPD, čo by bolo nesprávne.
Wieners: Ako reaguje NPD na vaše nepodanie ruky?
Vlk: No, vedúci poslaneckého klubu Patrick Wieschke veľmi rýchlo, ak to tak môžem povedať, trochu dal urazenej pečeňovej klobáse a podal žalobu. To bolo zamietnuté v môj prospech v prvom prípade, to znamená, že Durínsky súd konštatoval, že podanie ruky bolo čisto symbolické a že na to neexistuje právny nárok. Vyšší správny súd to vyhodnotil odlišne, a preto je pán Wieschke stále v procese zákonného objasňovania otázky, či som povinný mu podať ruku alebo nie.
Wieners: Veľa počujeme o miestnych politikoch, ktorí sú v každodennom živote postihnutí vyhrážkami smrťou alebo obťažovaní správami o nenávisti. Stáva sa to aj vám?
Vlk: Doteraz som bol veľmi prísny v tom, že sa nebudem verejne vyjadrovať o týchto hrozbách, obťažovaní, otvorených a uzavretých činoch. A tiež to môžem veľmi jasne ospravedlniť: nechcem, aby triumf radikálnej pravice vyvolal dojem, že sme vydesení. Nechcem, aby boli demokratickí politici a starostovia nútení do úlohy obetí. Pretože si myslím, že by to oslabilo našu úlohu. Nebude samozrejme prekvapením, že došlo aj k ... týmto veľmi odlišným prípadom aj v mojej osobe. Ale nedozviete sa odo mňa nič o vyhrážkach smrťou, nič o škodách na majetku, nič o osobných vyhrážkach, pretože považujem za dôležité nenechať sa obeťou radikálnych pravičiarov - dopriať si takpovediac svoje prvé víťazstvo.
Wieners: A to hovoríš v Eisenachu. Existujú podmienky, v ktorých sa vám pri čítaní do očí dostávajú veľké oči. Pravicoví extrémisti sú vo vašej panoráme mesta veľmi prítomní a tiež veľmi agresívni.
Vlk: Na ceste tiež veľmi dobre viditeľný! Za malým kabátom sa teda nič neskrýva, ste veľmi otvorení, aj v sociálnych sieťach, veľmi otvorení, veľmi hroziví. Vieme, že bojový výcvik a podobne sa odohrávajú v dome, ktorý NPD, bohužiaľ, vlastní v Eisenachu, a podľa toho tiež hrá ... No, pripúšťam, že ide o obličky, s ktorými v mestách v súčasnosti fungujú radikálne práva. Áno.
Wieners: Odmietli ste si podať ruku s NPD v roku 2014 a v roku 2019 dokonca vylepšili svoje volebné výsledky. Inými slovami, vaše odmietnuté gesto nemalo na voliča tlmiaci účinok.
Vlk: To je hypotetické tvrdenie. Samozrejme, nevieme, aké by boli výsledky volieb, keby som im podal ruku. Nemáme tento modelový experiment, nemáme šancu.
Vlk: A odmietnuté podanie ruky je samozrejme iba veľmi malou súčasťou stratégie riešenia radikálnej pravice.
Wieners: Pozeral som sa na obrázky, aké to je, keď odmietate podať ruku. Prekrížiš si ruky za chrbtom, urobíš priateľskú tvár a kráčaš po čiare. Prejdete okolo členov NPD, tiež sa na nich pozriete, krátko prikývnete ... Vyrovnali ste presne to, čo robíte a čo nerobíte. A ty im nedávaš príležitosť, aby ťa len chytili za ruku, však?
Wolf: No, v takejto situácii nie je otázka reči tela a držania tela samozrejme ľahká. A samozrejme, ak odmietnem podať ruku, musím nejakým spôsobom ruky dať z dohľadu. Všetko ostatné by bolo akosi nejednoznačné.
Wieners: A ty sa nebojíš?
Vlk: V situácii alebo neskôr?
Wieners: Pravdepodobne nie v situácii ...
Wieners: Pretože ste tam oficiálne. Ale celkovo vo vašom živote v Eisenachu: Nebojíte sa?
Vlk: Eisenach je veľké mesto a Eisenach je skutočne nádherné mesto. Každý, kto tu bol, zažije mesto, ktoré je skutočne priateľské a kde skutočne zažijete priateľské, v tom najlepšom zmysle slova, pohostinstvo. Samozrejme, v čase zhoršenia - a to sa netýka iba podania ruky - je človek na cestách s väčším vedomím. Ale to nie je strach, nie.
Wieners: Chcete, aby sa zmenil zákon. Že toto podanie ruky už nie je povinné. Aké sú tam šance?
Vlk: To nepotrebujem, toto podanie ruky je podľa mňa zbytočné ako struma. Je to z doby, keď politika, v ktorej veľmi dominovali muži, stále podpisovala zmluvy podaním ruky, alebo keď si človek podával ruku na právnej úrovni. Toto podanie ruky je podľa mňa úplne mimo času. V súčasnosti, našťastie, žijeme úplne iný demokratický vzťah. Preto je táto štandardizácia podania ruky oneskorená, aby bola zo zákona vypustená.
Wieners: Ale aké sú šance, že sa to stane?
Wolf: No, politická situácia v Durínsku nie je momentálne taká ľahká. Kto získa, ktoré väčšiny, pre ktoré zákony alebo pre ktoré zmeny zákona sú, sú v súčasnosti stále trochu vo hviezdach. Ale viem, že diskusia o podaní ruky vo všetkých skupinách prebiehala a prebieha tak, že chcú starostov oslobodiť od tejto potreby. To neznamená, že ak už nie je v zákone, môžete zablahoželať členom mestského zastupiteľstva, ktorí už nie sú volení, k ich voľbe, a tiež ak chcete, natiahnuť ruku. Nie je to nemožné.
Wieners: Riskujete práve teraz svoju kanceláriu tým, že si odmietate podať ruku?
Vlk: Je to legálna debata. Po všetkom, čo som, samozrejme, dostal právne poradenstvo, nakoniec dôjde k otázke, aké právne účinky má táto veta „podanie ruky“. Teraz preto nie je čas špekulovať o možnej strate funkcie. Čakáme na rozhodnutie federálneho ústavného súdu. A aby som odpovedal na vašu otázku: Myslím, že nie.
Wieners: Potom pre vás mám poslednú otázku: Keby za vami teraz prišiel mladý človek s dosť mäkkými kolenami, pretože v jeho meste sú veľmi pravicoví extrémisti ... Ale uvažuje o politickom angažovaní sa. Čo by ste mu povedali, ako by ste ho povzbudili?
Vlk: Tento týždeň slávny Rio Reiser oslávil svoje 70. narodeniny a priznám sa, že Rio Reiser ma neskutočne formoval počas môjho dospievania, pretože som jeho hudbu počúval hore-dole. Moja rada v tejto chvíli, takpovediac, by bola jednoduchá citácia úžasného riadku: „Sám ťa robia malými“. Takže aby ste videli, ako hľadáte podporu pre seba, získajte na svoju stranu ľudí, ktorí vám dajú silu a podporu. Podľa môjho názoru je to pri rokovaniach s radikálnymi pravicovými extrémistami vždy dôležité. Ak preukážete svoj postoj, uvedomíte si svoje vlastné humanitárne hodnoty - teda otázku: „Ako ďaleko môže zájsť mizantropia, kedy musím byť takpovediac veľmi vehementný a netolerantný?“ - a potom vyhľadajte rovnako zmýšľajúcich ľudí, ktorí vás môžu na túto cestu vziať. trochu sprevádzať.
AKTUALIZÁCIA: Podanie ruky už v Durínsku nie je povinnosťou. Mestské nariadenia boli zodpovedajúcim spôsobom zmenené v lete 2020. Katja Wolf alebo mesto Eisenach nedávno utrpeli porážku pred federálnym správnym súdom. Podľa novej právnej situácie napriek tomu nemusí Katja Vlková podať ruku členom parlamentnej skupiny NPD.
- Domov
- Knihy
- Podcast
- Autor
- Diania
- Kontakt
- Skripty podcastov