Laureát Nobelovej ceny Eric Kandel v rozhovore Kostra pamäti - vedomosti - Tagesspiegel Mobil
Keď mozog v starobe štrajkuje, jednou z príčin je strata kostnej hmoty, hovorí nositeľ Nobelovej ceny Eric Kandel v rozhovore pre Tagesspiegel.
Pán Kandel, v roku 2000 ste dostali Nobelovu cenu za medicínu. Hovorí sa, že vás manželka varovala, že po získaní ceny nebudú vedci schopní nič dosiahnuť. Mala pravdu?
Prali sme prádlo v našom dovolenkovom dome na Cape Cod neďaleko Bostonu, keď sa mi ozval niekto z National Institutes of Health a oznámil mi, že žiadosť o grant bola schválená. A volajúci dodal, že sú presvedčení, že čoskoro dostanem Nobelovu cenu. Keď som o tom povedal svojej manželke Denise, povedala len, že dúfajme, že sa to čoskoro nestane, pretože nositelia Nobelovej ceny zvyčajne nájdu len málo nových informácií. To bolo pre mňa samozrejme osobitným stimulom. A myslím, že sme odvtedy našli niekoľko zaujímavých vecí v mojom laboratóriu na Kolumbijskej univerzite.
Napríklad?
Pracujeme s modelovými organizmami, ako je myš, a zistili sme, ako sa tieto dve formy straty pamäti, súvisiace s vekom a Alzheimerovou chorobou, zreteľne líšia: Začínajú v rôznych mozgových oblastiach, majú rôzne začiatky a predovšetkým sú do nich zapojené rôzne molekuly. . Pri tom sme nedávno dosiahli fascinujúci objav, že hormón nazývaný osteokalcín, ktorý sa uvoľňuje bunkami tvoriacimi kosti, hrá úlohu pri strate pamäti súvisiace s vekom. Hypotéza je: Jedným z dôvodov straty pamäti súvisiacej s vekom je znížený osteokalcín v dôsledku ubúdajúcej kostnej hmoty. Prinajmenšom to však vyzerá, že cvičenie by mohlo zabrániť strate pamäti. Staršie myši produkujú menej osteokalcínu, ale ak ich budete udržiavať v pohybe, zlepší sa vaša koncentrácia a pamäť.
Funguje to iba u myší?
Princíp pravdepodobne platí aj pre ľudí. Dostali sme mozgové tkanivo z mŕtvych, ktorí nezomreli na Alzheimerovu chorobu. Potom sme porovnali oblasť mozgu, kde začína strata pamäti súvisiacu s vekom, dentátový gyrus, s oblasťou, kde začína Alzheimerova choroba, v entorinálnej kôre. Našli sme 17 proteínov, ktorých koncentrácia sa buď zreteľne zvýšila alebo znížila. Jedným z nich je RbAp48. S vekom množstvo tohto proteínu v zubatej častice klesá, a to iba tam a nikde inde.
Potom sme uskutočnili pokusy na myšiach: Blokovali sme produkciu RbAp48 u mladej myši a tým sme spustili stratu pamäti, ktorá sa inak vyskytuje iba v starobe. Naopak, ak by sme umelo obnovili funkciu RbAp48 v starej myši, mohli by sme tiež zvrátiť problémy s pamäťou súvisiace s vekom. Nakoniec sme skontrolovali, či je možné podobný efekt dosiahnuť zvýšením koncentrácie osteokalcínu u starých myší. A skutočne: viac osteokalcínu zvyšuje množstvo RbAp48 a zaisťuje lepší výkon pamäte.
Ako súvisí tento proteín RbAp48 s tvorbou pamäte?
Dostali ste Nobelovu cenu za objav CREB a objasnenie formovania pamäti. Takže teraz tieto výsledky vstupujú do praxe?
Áno, niekoľko farmaceutických spoločností má záujem a chce vyvinúť lieky, ktoré interferujú s touto signálnou cestou. Ale aj keď sú výsledky sľubné, sme stále na úplnom začiatku.
V USA aj v Európe teraz existujú projekty, ktoré skúmajú mozog ako celok. Stále pracujete s morským slimákom Aplysia. Nie je to zastarané?
Naopak, od Aplysie sa stále veľa učím, pretože veľa základných procesov učenia sa tam prebieha rovnako ako u stavovcov. Európsky „projekt ľudského mozgu“ je zavádzajúci. Myšlienka chcieť simulovať mozog na počítači je. nešťastný, povedané láskavo. Len o mozgu nevieme toľko, aby sme z neho vytvorili počítačový model. Americký náprotivok, Brain Initiative, je veľmi ambiciózny a spotrebuje veľa peňazí, ale myslím si, že bude produktívny. Predovšetkým vyvinie metódy, pomocou ktorých je možné skúmať nielen jednotlivé bunky, ale aj mnoho ďalších. K lepšiemu pochopeniu mozgu však ešte zostáva dlhá cesta. Budú potrebné desaťročia výskumnej práce, ktorú nemožno dosiahnuť iba s veľkým úsilím.
Postupom času sa nachádzajú spôsoby a prostriedky zmeny pamäte. Dôsledky traumatických zážitkov sa už dajú liečiť liekmi a spomienky sa odstránia. Čo si o tom myslíte?
Pri posttraumatickej stresovej poruche (PTSD) by som sa neskúšal vymazať pamäť, ale bolestivé účinky a pocity s tým spojené. To by malo byť v zásade možné. Pamätám si svoje detstvo vo Viedni a sám som do istej miery mal PTSD.
Vaša rodina utiekla pred nacistami z Viedne do New Yorku, keď ste mali deväť rokov.
Už necítim bolesť, keď nad tým premýšľam, pretože som mal úžasný život v Spojených štátoch. Mám bolestivé spomienky, ale nedotýkajú sa ma. Malo by sa oddeliť pôsobenie pamäte od jej kognitívneho aspektu. Pretože si myslím, že človek stratí svoju identitu, keď stratí kognitívne aspekty svojich spomienok.
Neurobiológovia by sa mali obávať, ako chrániť spomienky?
Nevyhnutne. Táto myšlienka môže prísť trochu skôr, pretože stále máme niekoľko spôsobov, ako ovládať pamäť. Na zmysluplnú diskusiu však nikdy nie je príliš skoro.
Majte spomienky, možno obzvlášť zlé a bolestivé, na úlohu v spoločnosti, napríklad aby ste sa vyhli vojnám?
Zjavne nie tragicky. Žijeme v jednom z najstrašnejších období, pokiaľ ide o vojny, a existuje obrovská epidémia traumatizovaných ľudí - a zdá sa, že to nemá žiadny vplyv na politiku.
Harnackov dom bol kedysi sídlom spoločnosti Kaiser Wilhelm Society, ktorých vedci urobili veľa kompromisov s národnými socialistami. Čo vás viedlo k tomu, že ste sa rozhodli predniesť prejav na opätovné otvorenie domu?
Spoločnosť Maxa Plancka, nástupcu Spoločnosti Kaisera Wilhelma, je vynikajúcou organizáciou nielen z vedeckého hľadiska, ale aj z hľadiska morálnej integrity. Absolútne transparentným sa stalo, že Spoločnosť cisára Wilhelma nebola počas Hitlerovej éry bezchybná, a napríklad preskúmala a zverejnila experimenty Josefa Mengeleho na dvojčatách.
Trvalo to dlho prísť .
. a ospravedlnil sa za to. Ako Rakúšan, kde všetko trvá ešte dlhšie, dokážem dobre žiť s nemeckou pomalosťou.