Liečba cukrovky 2 pomocou výživy - Vegánske fórum

Liečte cukrovku 2 výživou

Príspevok od ľudská zelenina »9. novembra 2019 16:47

Som zmätený: Zdá sa, že existujú dva doplnkové myšlienkové prúdy týkajúce sa prevencie a riadenia cukrovky prostredníctvom výživy:

1) Pomalý/nízky obsah sacharidov: Aby sa zabránilo maximálnym hodnotám cukru v krvi, konzumujú sa iba „pomalé“ sacharidy alebo vôbec menej. Namiesto toho (relatívne povedané) viac tukov a bielkovín.

2) Vysoko sacharidové nízkotučné: Paradoxne niektorí lekári na rastlinnej báze (Barnard, Greger) odporúčajú presne opačný postup. Údajne sa inzulínová rezistencia prudko zvyšuje s vyšším obsahom tuku v strave, a preto by sa obávaný vrchol hladiny cukru v krvi pri nízkotučnej diéte s vysokým obsahom sacharidov neobjavil. Greger ako vždy predstavuje štúdie (pozri najmä schémy na konci klipu):

Čo si myslíte - fungujú obaja (len z rôznych dôvodov)? Alebo je to len o zhodení pár kg a to, čo zjete, je relatívne irelevantné?

„Najväčšou prekážkou objavu nie je nevedomosť - je to ilúzia vedomostí.“ - Daniel J. Boorstin

„Ak chcete byť úspešnejší, zdvojnásobte svoju poruchovosť. Úspech spočíva na odvrátenej strane neúspechu.“ - Thomas J. Watson

Príspevok od Sfinkter »10. novembra 2019 19:00

Ahoj HV,
Myslím si, že je to o kalóriách a odbúravaní tukov.
Zo štúdie DiRECT („Klinická štúdia remisie cukrovky“) je známe, že cukrovku typu 2 možno liečiť predovšetkým odbúravaním tukov.

Extrémne diéty s umelou výživou okolo 850 kcal ukázali, že cukrovka typu 2 sa dá vyliečiť v rozumnom čase. Hodnota hemoglobínu Hb A1c menej ako 6,5% po 12 mesiacoch bez užívania akýchkoľvek liekov na cukrovku bola definovaná ako remisia alebo „liečba cukrovky“.

Remisia cukrovky priamo súvisí s rozsahom chudnutia:
chudnutie do 10 kg: 34% remisia cukrovky
chudnutie do 15 kg: 57% remisia cukrovky
úbytok hmotnosti nad 15 kg: 86% remisia cukrovky

Ak by ste vyvinuli liek, ktorý vylieči 86% pacientov, pravdepodobne by ste uviazli v peniazoch

Čo nám ukazujú všetky údaje?
Čím viac telesného tuku sa zníži, tým viac pacientov dosiahne remisiu cukrovky.
S nízkotučným vegánom aj s LOGI sa dosahuje deficit kalórií a redukuje sa telesný tuk. Skupina LOGI dosiahla rýchlejšie zníženie hladiny cukru v krvi nalačno, čo však nie je veľkým tajomstvom, pretože sa výrazne znížili sacharidy. V diéte s nízkym obsahom tukov sa zjedlo asi 250 g sacharidov denne.
Ale aj tu si treba uvedomiť, že skupina s nízkym obsahom tukov jedla iba okolo 1400 kcal denne. Sviatky s vysokým obsahom sacharidov, ktoré môžete jesť, nebudú dobrou stratégiou pre pacientov s cukrovkou 2. typu (aj keď majú nízky obsah tuku). Som preto skeptický, ak John McDougall vo svojom škrobovom roztoku stanovuje neobmedzené množstvo ryže, zemiakov, chleba a cestovín, pretože iba tuk v potravinách by bol škodlivý.

Príspevok od ľudská zelenina »11. novembra 2019 15:53

Ďakujeme za príspevok, Sfinkter. Zdá sa teda, že ide skôr o chudnutie ako o konkrétny štýl stravovania.

Zjavný rozpor s vyššie opísanými metódami ma napriek tomu zaujíma: Ak by to malo veľký vplyv na citlivosť na inzulín, či pri jedle jem veľa alebo málo tuku, potom by celá klasifikácia potravín so zreteľom na GI bola prakticky bezcenná.?!

Napríklad čisté zemiaky by mali mať nižší GI ako rovnaké množstvo zemiakov vyprážaných na oleji? To sa môže vyrovnať, ak vezmete do úvahy ekvivalentné množstvá energie: Pretože olej má veľmi vysoký obsah kalórií, skonzumovali by ste podstatne menej vyprážaných zemiakov (v gramoch) ako zemiakov v saku alebo varených zemiakov (v gramoch) s rovnakým energetickým obsahom. Glykemická záťaž dole namiesto hore?

Napriek tomu mi to nejde do hlavy, pretože Greger & co citoval štúdie, ktoré v podstate tvrdia, že takmer sacharidy nie sú problémom, pokiaľ sa nepridáva žiadny tuk a hlavný prúd tieto takmer sacharidy obviňuje z cukrovky 2.

Ale máte pravdu - ak sa hrabete, akoby zajtra nebolo, a ak je to možné, stále priberajte, to pre cukrovku nemôže byť dobré, bez ohľadu na to, či má nízky obsah tuku alebo nízky obsah uhľovodíkov.

„Najväčšou prekážkou objavu nie je nevedomosť - je to ilúzia vedomostí.“ - Daniel J. Boorstin

„Ak chcete byť úspešnejší, zdvojnásobte svoju poruchovosť. Úspech spočíva na odvrátenej strane neúspechu.“ - Thomas J. Watson

Príspevok od Sfinkter »29. decembra 2019 10:21

Považujte túto tému za veľmi vzrušujúcu.
Mám ale pocit, že lekári s nízkym obsahom tukov sú sami so svojou hypotézou o tukoch v strave.
Barnardova štúdia sa používa znova a znova.
Musíte však vziať do úvahy, že skupina údajne zjedla 1366 kcal. Je to tvrdá strava.
Z tohto pohľadu je úspechom vo vegánskej skupine Hb A1c z 8,0 na 7,6, pokles o 0,4 za 74 týždňov, žart.
Nemôžete to brať vážne, najmä preto, že ľudia naďalej užívali lieky na cukrovku.
Vegánska skupina schudla viac, a teda pravdepodobne aj nízky Hb A1c.
V spoločnosti Starch Solution som čítal dve recenzie, ktoré strave strieľali ich hladinu cukru v krvi pomocou diéty a tomu verím.
Barnard zjedol iba 255 g sacharidov. Pre mňa by to bolo viac nízko-sacharidové. Pretože mozog už potrebuje takmer 200 g sacharidov, ťažko tu môžeme hovoriť o vysokom obsahu sacharidov.

Greger veľmi pravdepodobne podporuje hromadenie inzulínovej rezistencie, ale v praxi sa zdá byť príčinou skôr brušný tuk (a jeho uvoľňovanie do krvi) ako tuk v strave.

Príspevok od Sfinkter »29. decembra 2019 11:05

Opäť na porovnanie LOGI (3 týždne)
Hemoglobín Hb A1c je 7,2 na začiatku o 6,9 = -0,3 (-4% relatívna) na konci.
Barnard znížil hodnotu vo vegánskej skupine z 8,0 na 7,6 za necelých 1,5 roka = -0,4% (-5% relatívne).
Ale je potrebné povedať, že v 22. týždni sa Hb A1c znížila z 8,0 na 7,4 = -0,6% (-7,5% relatívna), t. J. Lepšie ako po 74 týždňoch. Usudzujem, že väčšina z nich opäť podviedla a zoštíhlila.

Po 3 týždňoch má LOGI takmer rovnaký úspech ako Low Fat po 74 týždňoch 4% oproti 5%. Dôležité však je odbúravať tuk a pravdepodobne ešte dôležitejšie ten črevný. Barnard, bohužiaľ, nevidí hodnoty pre 3. týždeň na priame porovnanie.

Tu je ďalšia keto štúdia. V 24. týždni znížené o 1,5% (= 17% relatívnych).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19099589/

A ďalšia keto štúdia, ktorá znížila Hb A1c zo 7,5 na 6,3 za 16 týždňov (= 16% relatívna).

Preto nemôže byť niečo v poriadku s Gregerovým argumentom, že príčinou sú nasýtené tuky. Pretože keto diéty boli efektívnejšie aj napriek nasýteným tukom.

Greger je jednoducho zlý

Príspevok od ľudská zelenina »29. decembra 2019 12:28

Nová kniha LOGI vyjde čoskoro - ak vás LOGI stále zaujíma, môže to byť práve pre vás. Najskôr by som sa však pozrel na webovú stránku Nicolai Worms - tam vysvetľuje rozdiely medzi novou knihou a jej predchodcom „FlexiCarbs“ a na ktoré cieľové skupiny sa zameriava.

Ja sám mám nulové problémy s vysokou hladinou cukru v krvi - ale s príliš nízkou hladinou: nedávno som si nechal odobrať krv asi 1 hodinu po raňajkách (vysoký obsah sacharidov, vysoký obsah bielkovín, nízky obsah tuku) a hladina cukru v krvi bola iba 40 mg/dl - akútna Hypoglykémia! Pravdepodobne na základe iného samoexperimentu, doplnku výživy s kyselinou alfa lipoovou. Často uvádzaným vedľajším účinkom je hypoglykémia. Dajte si ju zatiaľ dole a večer to skúste znova - na spánok by mohla prospieť nízka hladina cukru v krvi počas noci. Pokiaľ ide o hladinu cukru v krvi ráno, chcem si ju znova zmerať pomocou vpichu prstom. Keďže vydržím po raňajkách o 7 hodín neskôr bez väčších záchvatov hladu až do obeda, malo by to byť stále v poriadku. Buď O.

Stále - zaujímavá téma. K rovnakému cieľu vedie možno niekoľko ciest.

„Najväčšou prekážkou objavu nie je nevedomosť - je to ilúzia vedomostí.“ - Daniel J. Boorstin

„Ak chcete byť úspešnejší, zdvojnásobte svoju poruchovosť. Úspech spočíva na odvrátenej strane neúspechu.“ - Thomas J. Watson