Markó Béla, zjavenia zvnútra UDMR
Autor: Marinela Sârbu/Dátum uverejnenia: 28-08-2020 09:08
Bývalý prezident UDMR Markó Béla v rozhovore pre maďarskú tlač uviedol, že nie je ochotný podriadiť UDMR ani Viktorovi Orbánovi a že Sedmohradsko sa nemôže vrátiť do Maďarska, pretože Rumuni sú väčšinou zdĺhaví, ale mali by vytvoril osobitný administratívny stav.
Maďarský spravodajský portál www.24.hu uverejňuje rozsiahly rozhovor s Markom Bélom, bývalým prezidentom UDMR, o živote v Ceausescovej dobe, o dnešnom živote a o tom, čo bolo medzi nimi.
Markó Bela v rozhovore odpovedá na sériu otázok o tom, aký bol život ako redaktor literárneho časopisu počas komunistických rokov, o cenzúre, o odpore počas diktatúry, o stretnutí s bezpečnosťou, o zmene režimu v roku 1989, o úlohe básnik a politik a o aktuálnych politických otázkach, uvádza G4media.ro.
Rep.: Čo si myslel o budúcnosti Transylvánie? za komunizmu - nie. trad.)
MB: Myslel som si, že situácia v Transylvánii nie je vyriešená, domnieval som sa, že skôr alebo neskôr sa tento problém musí vyriešiť. Vždy som veril, že to tak nemôže zostať, že je možné odstrániť etnické represie a že je možné vytvoriť spravodlivý model rumunsko-maďarského spolužitia. Ako dieťa sme v Szeklerlande, kde sme sotva stretli Rumunov, a samozrejme sme toho o histórii veľa nevedeli, dúfali sme, že sa jedného dňa Sedmohradsko vráti do Maďarska.
Rep: Ako dospelí ste nikdy nemali túto nádej?
Sedmohradsko sa nemôže vrátiť do Maďarska, pretože Rumuni sú vo väčšine už dlho a dnes tu žije dvadsať niečo percenta Maďarov a sedemdesiatjeden percent Rumunov. Situáciu komplikuje aj skutočnosť, že dvadsaťjeden percent nemá homogénne rozdelenie, pretože vo východnom Sedmohradsku, v najvzdialenejšej časti maďarských hraníc, v dvoch župách Szeklerland, je sústredené maďarské obyvateľstvo, tam sme prítomní v sedemdesiatich percentách - Osemdesiat percent, inde sme menšina alebo dokonca diaspóra.
To všetko samo osebe spôsobuje zbytočnosť tejto neustálej horkosti o pridružení Transylvánie. Iná vec je samozrejme to, že to, čo je teraz, je zlé a pre Sedmohradsko by sa mal vytvoriť špecifický administratívny štatút. O tento status by sa malo bojovať.
Rep.: Dva roky pred odchodom do dôchodku, v roku 2009, ste uviedli, že ste sa v zahraničnej politike veľa naučili od rumunských politikov, ktorí na rozdiel od maďarského štýlu vychádzajúceho z nemeckého, ktorý sa vyznačuje racionalitou, pedantnosťou, uprednostňujú flexibilné pohyby., elastické.
MB: Je to vážna chyba a my Maďari sme sa jej počas našich dejín dopúšťali veľmi často, kvôli tomu vždy platili vysoké ceny, pretože sme pohŕdali balkánskymi národmi južne a východne od nás a pretože som videl ich svet chaotický, zmätený a fungujúci v chaose. Obávam sa, že sme sa vyhlásili za odlišných, aby sme všeobecne zakryli svoju slabosť.
A dnes počujeme niečo ako privítanie a porovnávame maďarské dediny v Transylvánii s rumunskými, rozdiel kričí. Dobre, porovnajme ich, existujú rozdiely, ale potom ich porovnajme so saskými dedinami v Rumunsku a uvedomíme si, že všetko je relatívne.
Prijmime teda podľa môjho názoru nasledovné: Byzantská kultúra je rovnako rafinovaná ako západná, len má inú logiku.
Rep.: Aj vy ste sa vo svojich rokoch v politike stali Byzantíncami?
MB.: Ako Maďar by bola hlúposť stať sa Byzantíncom, ale v Bukurešti sa oplatí robiť politiku, iba ak poznáme mentalitu, spôsob myslenia partnera alebo súpera.
Rep.: Aký je rozdiel medzi západnou a byzantskou politikou?
MB.: Na západe, ak zistíme, že máme schôdzku o desiatej, potom o desiatej je každý namiesto neho, káva už bola spotrebovaná a okamžite začíname. V byzantskom svete nikto nepríde ani o desiatej, o desiatej tridsať, pýta si kávu, hľadá jeho poznámky, dialógy, berie pulz, rozpráva, čo je s deťmi, s rodinou a niekde o desiatej, keď sú všetci dosiahol správnu úroveň relaxácie, môže nasledovať to, čo je dôležité.
S nemeckým prístupom je posledný vývoj mimoriadne nepríjemný, neúnosný, muž si sadne na ihly, potajomky sa pozrie na poznámky, o čom je treba prediskutovať, vyriešiť veľa ďalších tém a určite si dajú čas, aby nešli body programu rokovania.
Rep.: Ako ste prekonali túto prekážku?
MB.: Trvalo mi chvíľu, kým som si zvykol. Bolo však potrebné dokázať dosiahnuť výsledky. Tiež som si musel uvedomiť, že táto ľahkosť má aj svoje výhody. Po takejto rozcvičke je ťažšie polemizovať.
Rep: UDMR malo od prvej minúty pred sebou dve dilemy. Prvý o podávaní správ stranám v Maďarsku: zvoliť si stranu a dúfať, že bude mať peniaze, podporu alebo že bude mať rovnocenný vzťah so všetkými aktérmi. Druhá dilema sa týka domácej politiky: striktne uplatňovať politiku založenú na etnických kritériách, a teda vstupovať do rumunského parlamentu nezávisle, alebo sa spojiť s veľkou rumunskou stranou, a vo voľbách sa usilovať o dosiahnutie rovnováhy a dosiahnuť výsledky, ktoré pomôžu maďarskej menšine ako členovi koalície.
MB.: Moja odpoveď na prvú dilemu je, že si musíme zachovať samostatnosť a nemusíme pripútať svoj vozík k akejkoľvek strane v Maďarsku, ale zároveň, áno, musíme rátať s podporou maďarskej vlády, nech už je pri moci akákoľvek strana. Ďalšia odpoveď je, že áno, samozrejme, musíme byť prítomní v rumunskej vnútornej politike. Môže nás podporiť Maďarsko, ba dokonca celá mocnosť na Západe, ale ak v Bukurešti nie sme podstatne prítomní, potom môžeme v zásade získať iba ústupky.
Rep: Vždy ste chceli byť vo vláde.
MB.: Ale nie za každú cenu. Do koalície sme sa dostali, iba ak boli naše dôležité požiadavky zahrnuté do spoločného programu a ak sme dostali záruky za ich splnenie.
Rep .: Čo ste za to dali?
MB.: Naše hlasy v parlamente.
Rep: Stáva sa, že UDMR dostáva hlasy od rumunských spojeneckých strán. Pozoruhodným príkladom v tomto zmysle boli posledné voľby do Európskeho parlamentu, keď UDMR prekročila hranicu volieb prostredníctvom viacerých hlasov, ktoré prekvapivo dostali v župách, kde žijú iba Rumuni. Hovorí sa, že rumunskí sociálni demokrati zmobilizovali svojich voličov.
MB.: Vieme si predstaviť čokoľvek, ale môžeme pochopiť, že tieto vyhlásenia sú skôr len špekuláciami. Na druhej strane o týchto veciach nemám žiadne informácie, nestalo sa tak počas môjho prezidentovania. Nemám skúsenosti, že by nám nejaká rumunská strana takto pomohla. V minulosti prekročenie päťpercentnej hranice vlastne nikdy nebolo ohrozené.
Rep.: Opakovane ste sa pohybovali okolo šesť, sedem percent. Nie je to veľa.
MB.: Nie. Iba v Rumunsku je asi 6,5% Maďarov. To musíme vypočítať. Ale stačí, aby sa voľby dostali do zákonodarného zboru. A stačí urobiť kráľa. To znamená presadiť záujmy.
Rep .: Takže vyhrali všetci.
MB.: Takmer všetci. Naši partneri vedeli, že ak s nami uzavrú dohodu, rešpektujeme ju, pretože chceme zlepšiť situáciu v Rumunsku a takýmto spôsobom zlepšiť situáciu Maďarov.
Skutočne zodpovední rumunskí politici tiež pochopili, že v súčasnosti je kompromisom spojiť sa s Maďarmi, ale z dlhodobého hľadiska je oveľa lepšie viesť rumunsko-maďarské debaty v parlamente, vláde, ako mimo politiky, možno na ulici.
Vo východnej Európe sa etnické problémy kruto vyriešili v rokoch po zmene režimu, viď krvavé vojny v bývalej Juhoslávii, ktoré veľa nevyriešili. Rumunsko sa vďaka značnej miere UDMR zbavilo krviprelievania, navyše prostredníctvom svojej politiky voči menšinám vyslalo svetu pozitívnu správu.
Iba s občianskou neposlušnosťou alebo pouličnými protestmi navyše nič nezískame a pamätáme si, ako Târgu Mureș ukázal v marci 1990.
Rep.: Podľa kritikov ste zradili maďarské záujmy od samého začiatku, keď ste začiatkom 90. rokov 20. storočia poslali kolegov Lászlóa Borbélyho, Frundu Györgyovú a Tokaya Györgya do letoviska Neptún na pobreží Čierneho mora, kde na tajnom stretnutí, v zásade bez akejkoľvek plnej moci, uzavreli pakt v mene Maďarov v Rumunsku so zástupcami rumunskej moci.
MB: Vec bola taká tajná, že známa americká organizácia Project on Ethnic Relations oznámila celému svetu, že stretnutie zorganizovala. A to s neskrývaným zámerom postaviť Rumunov a Maďarov v Rumunsku za jeden stôl, aby sa zabránilo možným následným medzietnickým konfliktom. Samozrejme, tí, ktorí boli proti účasti UDMR v rumunskej politike, neskôr vyvolali dojem, že na Neptúne sme sa vzdali potreby autonómie.
Rep .: Borbélyho tím nemal rokovací mandát ani od UDMR.
MB.: Nerokovali ani v mene UDMR.
Rep .: Ale na koho meno?
MB.: Boli tam ako vplyvní politici v UDMR.
Rep .: Nie je to to isté?
MB.: Nie. Preto neuzavreli žiadny pakt, ani nemohli uzavrieť.
Rep.: Aký bol potom účel stretnutia?
MB.: Vďaka Neptúnu a následným rokovaniam to začalo dialóg. Po tomto dialógu sa na univerzite Babeș-Bolyai, kde v tom čase neexistovalo vzdelanie v maďarčine mimo maďarskej jazykovej a literárnej fakulty, rozbehlo niekoľko stoviek maďarských miest na rôznych fakultách a špecializáciách na nasledujúci akademický rok. Aby som spomenul iba jeden príklad.
Rep .: V súvislosti s Neptúnom došlo v rámci UDMR k silnému konfliktu.
MB.: Ktoré sa podarilo úspešne zvládnuť a prečo to popierať, nakoniec som osobne z tejto situácie vyšiel posilnený.
Rep.: Ako ste sa posilnili?
MB.: Skutočnosť, že v rámci organizácie dva protichodné tábory prijali, že pokiaľ ide o zastúpenie UDMR, prezident má vždy posledné slovo, takže v tých časoch moje slovo. Bez mojej plnej moci by nikto nemohol rokovať v Bukurešti ani v zahraničí. Ani v Budapešti.
Rep.: A László Tőkés to prijal?
MB.: Nemal kam ísť. Ako vodca opozičného tábora najtvrdšie zaútočil na stretnutie Neptúna. Potom sa stalo, že keď o dva roky neskôr tá istá americká nadácia zorganizovala stretnutie v Atlante, na ktoré boli pozvaní UDMR a zástupcovia rumunských strán, spolu so mnou a ďalšími kolegami sa na stretnutí zúčastnil aj László Tőkés. V skutočnosti v podstate rozbil legendu o Neptúnovi a legitimizoval dialóg, aj keď jeho bývalí nasledovníci aj napriek tomu tento prípad z času na čas odstránili z molice.
Rep.: Je chybou tvrdiť, že hlavnou líniou zlomu v politike Maďarov v zahraničí je dlho správa pre Orbána Viktora, skutočnosť, že je akceptovaný ako predseda vlády všetkých Maďarov, teda ako vodca vznášajúci sa nad všetkými stranami. Maďari v zahraničí?
MB.: Nie je to chyba, ale iba povrchná. O deliacej čiare je to, o čom sme už hovorili: integrovať sa do politiky v Bukurešti alebo spojiť náš vozík raz a navždy so stranou v Maďarsku. Zvolil som prvé riešenie, a to riešenie nezávislej politiky UDMR.
Pretože bez ohľadu na to, ako veľmi patríme k národu, je to iný štát, iný politický život a nebol som ochotný podriadiť UDMR ani Orbánovi Viktorovi, ale výlučne vôli našich voličov.
Rep.: Ak ste sa za prvej Orbánovej vlády trochu zakrádali pod Orbánom, potom sa na jednej strane maďarská občianska strana PCM ani nezrodila - pozn. trad.), a na druhej strane by ste dnes boli prezidentom UDMR.
MB.: V žiadnom prípade. S maďarskými stranami sme boli od začiatku v úzkom vzťahu, potrebovali sme aj ich podporu, ale prezidentom UDMR sme sa nestali kvôli tomu, čo hovoril jeden alebo iný politik z Maďarska, pretože sme sa z týchto dôvodov nevzdali. . Netuším, čo som mal urobiť, aby sa PCM nenarodil. Nakoniec sme založením tejto strany dokázali, že nie je ľahké byť porazený. Skutočnosť, že som sa začiatkom roku 011 neuchádzala o nové funkčné obdobie prezidenta, bolo úplne mojím rozhodnutím. Nikto ma nežiadal o odchod do dôchodku. Pravda je, že v UDMR bolo dosť veľa ľudí, ktorí sa ma snažili presvedčiť, aby som zostal.
Rep: Viktor Orbán opäť vládol začiatkom roku 011, dokonca o dve tretiny, a dal jasne najavo, že bude podporovať výlučne iba maďarské strany mimo hraníc, ktoré sa zoradia za ním.
MB.: Samozrejme, vtedy som zvážil veľa vecí, a hoci to nezávisilo od tohto aspektu, je nepopierateľné, že sa k moci dostala skutočnosť, že už som s FIDESZOM nemal pokojný vzťah. Práve z dôvodov, na ktoré som sa zmienil:
Orbán a jeho ľudia nesúhlasili s tým, že organizácia, ktorú som viedol, sa snažila mať dobré vzťahy s ostatnými stranami aj v Maďarsku. Ale nejde o osobnú záležitosť, pretože sa poznáme veľmi dlho, mali sme veľa debát, veľa dohôd a nezhôd. Nikdy sme sa nehádali, nikdy sme nebuchli dverami, konflikt medzi nami dvoma sa vyvíjal kúsok po kúsku.
Rep: Viktor Orbán počas zmeny režimu často navštevoval Sedmohradsko. Aj on sa s vami skamarátil? Bograk, slanina?
MB.: Bolo to tak. Pred chvíľou. O chvíľu, každé leto, som chodil aj do Tusnadu. Potom som už nešiel. Za tridsať rokov sa zmenilo UDMR a zmenil som sa aj ja, zmenili sa aj FIDESZ a Orbán Viktor. Dokážu oveľa viac ako my.
Rep .: Vaším nástupcom na čele UDMR sa stal Kelemen Hunor. Ten, kam vedie organizácia?
MB.: Spýtajte sa ho radšej.
Rep.: Hovorí sa, že ste prijali UDMR do rumunskej siete a Kelemen Hunor ho odtiaľ postupne extrahuje.
MB.: Dúfam, že nie. Ale tým, že UDMR v novembri 014 vystúpila z vládnej koalície a neskôr sa už nevrátila späť k vláde, v skutočnosti skutočne schudla. Z mnohých hľadísk skutočnosť, že v poslednom referende o revízii ústavy vyprodukoval Szeklerland najslabšiu prítomnosť, iba v strede národného priemeru. Ale nepovedal by som, že už sme na ceste z Bukurešti. Skôr ma znepokojuje, že vzťah medzi rumunskou a maďarskou vládou sa znížil na minimum. A tiež ma znepokojuje, že zatiaľ čo v Rumunsku rastie vplyv rumunskej vlády, vplyv maďarského vedenia v neustálom boji s Úniou sa zmenšuje. V priebehu zmeny režimu malo považovanie Maďarska za najprestížnejší štát v regióne obrovský impulz za potvrdenie záujmov Maďarov v Sedmohradsku. Samotní Rumuni sa na Budapešť dívali týmto spôsobom a nebolo to pre nich to isté, čo vyjadruje oficiálna maďarská politika voči Rumunsku.
Na porovnanie, ak by dnes v Bruseli vo veľkej miere došlo k rumunsko-maďarskému sporu, Rumunom by sa dostalo spravodlivosti. Samozrejme, že ma dráždi aj veľa riešení EÚ, ale je mi jasné, že v súčasnosti je najvyššou zárukou prežitia/zachovania Maďarov v Sedmohradsku Európska únia bez hraníc. V tom čase nám mnohí vyčítali, že Maďarsko, a najmä Maďari v Sedmohradsku na čele s UDMR, prispeli k vstupu Rumunska do EÚ a NATO. Zabúdajú iba na to, že tento prístup nebol z našej strany kompromisom, ale bol primárnym záujmom rovnako ako Rumunov v Rumunsku. Vedeli sme, že pristúpenie nevyrieši etnické problémy, ale je pre nás tiež dobré, že môžeme cestovať bez hraníc, učiť sa, angažovať sa v Európe, a čo je najdôležitejšie, môžeme ísť slobodne do Maďarska. Takže som určite proeurópsky.
Rep: Hoci integrácia Rumunska do EÚ z určitých dôvodov nebola pre maďarskú menšinu v Rumunsku výhodná. Vďaka integrácii Západ, ktorý sa obával možných etnických konfliktov v rokoch nasledujúcich po zmene režimu, vo veľkej miere opustil demokratizačné projekty vo východnej Európe.
MB.: Čo je vážna chyba. Myšlienka mnohých politikov EÚ, ktorí považujú budúcnosť Únie za čisto hospodársky problém, predstavuje zásadné nebezpečenstvo. Podľa môjho názoru prinajmenšom v rovnakom rozsahu spoločný pobyt závisí od riadenia konkrétnych národných, etnických, jazykových a regionálnych prvkov.
Rep.: Ako odoláte tomu, aby ste 10 rokov nepovedali, čo je dobré?
MB.: Odpor.
Rep.: V Târgu Mureș sa hovorí, že z času na čas ako živá socha zájdete do bývalého sídla UDMR, ktoré Kelemen Hunor už dávno presunul do Klužu Napoca.
Rep .: To stačí?
MB.: Nie je, ale musím urobiť ďalšie veci.
Rep: Dúfali ste, že aj po rezignácii budete vládnuť z tieňa ako akýsi kmeňový vodca?
MB.: Keby som chcel ovládať, nevzdal by som sa. Mal som však toľko toho na mysli, že som vedel, že skutočná kontrola vplyvu) nesúvisí s autoritou, ale s funkciou. Mimochodom, vážne, naozaj nie je ľahké zvyknúť si. Väčšinou hovorím, že politika je ako droga.
Rep .: Písanie zostáva.
MB.: Je to viac ako pozostatok. Oveľa viac