Meltwater; Muškárske fórum
Meltwater
Moderátori: Maggov, webwood, Forstie, Olaf Kurth, Matthias M., Michael.
Meltwater
z momo »20. 3. 2009, 15:09 hod
Na jar je pre nás muškárov opäť horúcou témou topená voda. Často som si kládol otázku, čo presne spôsobuje, že ryby sú počas meltwater neochotné hryzenie. Je to nízka teplota vody, je to mliečna farba? Má to niečo spoločné s chémiou?
Vážení odborníci (chemici, fyzici, biológovia,.) Pomôžte mi.
Zdravím zo Švajčiarska
Moreno
z Tom »20.03.2009, 17:03 hod
z Maggov »20.03.2009, 20:12 hod
určite hlavný dôvod spojený so zvýšenou hladinou vody/odtokom.
Existujú tiež podozrenia, že kamenný prach z roztopeného snehu spôsobuje rybám najmenšie zranenia v žiabroch, aby sa uchýlili k ich zníženiu. Keďže nie som ani chemik, ani biológ, špekulácie.
z momo »20. 3. 2009, 21:42
Ďakujem vám obom za rýchle odpovede.
Kolega mi povedal, že keď loví v topenej vode, vždy sa mu na prstoch objavia vyrážky. Je to náznak nejakej chemikálie? JE TO vysvetlenie?
Liebi pozdrav z Zürichu
Moreno
z greypanther »20. 3. 2009, 22:15
Položili ste Da zaujímavú otázku, ktorá takmer určite nemá ľahké riešenie. Príčiny pomalosti a straty apetítu rýb (nielen pstruhov) vo vode rozpustenej v snehu sú spôsobené kombináciou faktorov, pričom pravdepodobne zohráva hlavnú úlohu teplota.
Rýchlosť metabolizmu, a tým aj aktivita a hlad, rýb dramaticky klesá, keď je teplota vody výrazne znížená teplotou topenia (alebo inými vplyvmi). Hodnota Q10 (podiel rýchlosti metabolizmu pri určitej teplote, ktorá je o 10 stupňov Celzia vyššia, meraná napríklad ako rýchlosť spotreby kyslíka), je pre ryby v prirodzenom prostredí okolo 2; tj. ak teplota klesne o 10 stupňov, rýchlosť metabolizmu sa zníži na polovicu.
Okrem toho by to tiež mohlo byť - podľa môjho čistého predpokladu -, že ílovité minerály (zákal) prenášané tavnou vodou spôsobujú nežiaducu reakciu pstruha mechanickým pôsobením (ako to opísal Markus) alebo ovplyvnením hodnoty pH mohol. Je to tak preto, lebo ílové minerály obsahujú ióny hliníka (3+), ktoré v kombinácii s vodou majú pomerne silnú kyslú reakciu. Či to však tiež vedie k znateľnému poklesu pH v našich tokoch a riekach, bude treba podrobne objasniť prostredníctvom poľných testov.
z momo »20.03.2009, 22:34 hod
Hliníkový ión sa mi javí ako dobré vysvetlenie. To sa zhoduje s vyrážkami, ktoré dostáva môj kolega. To však určite nie je jediný parameter, ktorý ovplyvňuje stravovacie správanie rýb.
Existujú nejaké vedecké štúdie na túto tému?
Zdravím zo Švajčiarska
Moreno
z Daniel1983 »20. 3. 2009, 23:30
z greypanther »20. 3. 2009, 23:30
Prepáčte, nemôžem vám na túto otázku odpovedať. Po prvé, nie som rybársky biológ, a po druhé, nejaký čas som bol „mimo podnikania“, a preto už nepoznám najnovšiu literatúru.
Ale možno tu na fóre je nejaký špecialista, ktorý o tom môže povedať viac, pretože podľa môjho názoru mohli byť k tejto problematike uverejnené iba špeciálne príspevky, ak vôbec.
z usmerňovač »21. 3. 2009, 8:20 hod
Nie som ani biológ, skôr praktik
Preto som práve vyzbrojil zbrane a preskúmam náladu červeno-bodkovaných vo Wiesente.
Začína sa o 8.00 h.!
O chvíľu bude nasledovať praktická správa.
Nie každá snehová voda je rovnaká ako voda roztopená
z Kráľovský kočiš »21. 3. 2009, 10:42 hod
Nie každá snehová voda je rovnaká ako voda roztopená!
Snehová voda znamená mierne zvýšenú hladinu vody na jar v dôsledku bežného topenia snehu.
Pokiaľ ide o topenú vodu, je to niečo iné, pochádza to z topenia ľadovcov v lete. Obrovská váha a pohyb ľadovca drví kameň na prach.
Voda vytekajúca z brány ľadovca sa preto nazýva aj ľadovcové mlieko. Nesie so sebou najjemnejšie častice, ktoré spôsobujú rybám problémy v oblasti žiabrov a výrazne bránia uhryznutiu. Samozrejmosťou je aj nízka teplota.
S priateľským pozdravom
Kráľovský kočiš
PS: Populácia rýb sa smerom k ľadovcu neustále zmenšuje!
z Barramundi »21.03.2009, 12:30 hod
Svoju úlohu môže samozrejme zohrať aj mechanické namáhanie alebo krátke poškodenie žiabrov časticami.
Možno to dáva malú stopu.
z momo »21.03.2009, 16:06 hod
Ďakujem všetkým za odpovede. Podotýkam, že veľa je iba podozrivých a že zjavne neexistujú štúdie v tomto smere. Vplyv teploty vody považujem za určitú skutočnosť.
Je zaujímavé, že snehová voda nie je to isté ako voda z topenia, v každom prípade glaciológovia tieto dva druhy vody jasne rozlišujú. A opäť som sa niečo naučil, ďakujem Royal Coachman.
@Florian: ak ti dobre rozumiem, ryba by mala po dlhej dobe (niekoľkých dňoch) v zasneženej/roztopenej vode začať znovu jesť, pretože sa prispôsobila novej situácii. Je to naozaj tak, jedia ryby po niekoľkých dňoch skutočne sneh/vodu topenú (menej prirodzené podľa teploty vody)? Môže niekto o tom urobiť vyhlásenie?
Zdravím zo Švajčiarska
z Barramundi »21.03.2009, 17:31 hod
to platí iba v prípade, že sa ryby dokážu po chvíli skutočne aklimatizovať. Ak je mechanické alebo biochemické napätie také veľké, že ryby sú neustále narušované, začnú znovu jesť až potom, keď sa podmienky opäť zlepšia. Samozrejme sa môže stať, že sú ryby nútené medzi tým jesť, aby aj napriek všetkým nepriaznivým udalostiam uspokojili svoje energetické potreby. V každom prípade bude prísne obmedzený príjem potravy. Ako som už povedal, nejde samozrejme o skúsenosť, ktorú som osobne získal na vodnom útvare (s vplyvom tavnej vody), ale o všeobecný vysvetľujúci prístup zohľadňujúci fyziológiu rýb (najmä v oblasti žiabrov).
z Píšťalka »1. 4. 2009, 07:51 hod
Nemyslím si, že teplota hrá veľkú rolu, pretože je dobre známe, že pstruh má rád studenú vodu (určite sa všeobecne uvádza).
Skôr verím:
-Keď sa sneh topí, hladina vody enormne stúpa a voda je zakalená (žiadna dobrá viditeľnosť ako obvykle).
-voda v tavenine spôsobí zmenu hodnoty pH a táto reakcia sama o sebe spôsobí, že chuť klesne na dno, napríklad v Škandinávii dokonca zomreli ryby !
Hodnota pH a zakalenie sú pravdepodobne významnejšie ako teplota.
z pančucháč »1. 4. 2009, 8:39 hod