Nová tvár Témy Dnepra DIALOG FORUM z Nemecka a Poľska
Zbigniew Rokita rokuje s ukrajinským politickým pozorovateľom Milanom Lelitschom o Volodymyrovi Selenskyjovi, ktorý bol zvolený za nového prezidenta Ukrajiny 21. apríla s približne 73 percentami.
Zbigniew Rokita: Ako sa stalo, že sa komik Volodymyr Zelenskyi stal prezidentom krajiny so 44 miliónmi obyvateľov?
Milan Lelich: Ukrajinci túžili po novej tvári, niekom, kto by nahradil politikov ich pokerovými tvárami a ich neustále sa meniacimi názormi, vrátane Petra Porošenka. Tento nový človek by mal dodržať sľuby odchádzajúceho prezidenta, predovšetkým prísľub „nového života“ [slogan volebnej kampane Porošenka z roku 2014; Poznámka ZR]. Aj keď ľudia mali veľmi odlišné predstavy o „novom živote“, boli tu určité veci, ktoré by všetci chceli mať, napríklad spravodlivé súdy, orgány presadzovania práva a regulačné agentúry, boj proti korupcii, zvyšovanie životnej úrovne a lepšie obchodné podmienky.
No, to je v demokracii úplne normálne: ľudia sú sklamaní z vlády, a tak si vyberú inú. Ale na Dnepri to ide ešte hlbšie, sklamanie sa týka samotnej politiky. Voľba Selenskyj je odmietnutím predtým platných pravidiel hry.
Trend proti založeniu je badateľný aj na Ukrajine, pretože sa už presadila v mnohých ďalších krajinách: v USA s Donaldom Trumpom, v Taliansku s Beppe Grillom, v Slovinsku s Marjanom Šarecom. Ukrajinci tiež chceli niekoho úplne nového.
Pamätám si pred tromi rokmi hudobníka a speváka skupiny „Okean Elsy“ [populárna ukrajinská rocková skupina; A.d.Ü.] Svyatoslav Wakarchuk v predvolebných prieskumoch pred voľbami na treťom mieste, aj keď nekandidoval.
Keď sa skutočne objavil názor, že je nevyhnutný facelift, sociológovia začali hlasovať o zaradení ľudí mimo politiky, aby mohli posúdiť ich šance. V určitom okamihu bol Zelenskyi zahrnutý aj do volebných urien, pretože hoci nepreukázal žiadne politické ambície, bol jednou z najslávnejších tvárí v krajine, ktorú pozná takmer každý. Niekto raz dodal, že Zelenskyja v priebehu rokov vídali v televízii na Ukrajine častejšie ako rôznych prezidentov krajiny.
Kto a za akých okolností prvýkrát prijal rozhodnutie o zaradení mena Zelenskyj do prieskumu verejnej mienky, zatiaľ nie je známe. Existuje veľa náznakov, že Zelenskyiho napadlo ísť do politiky až potom, keď si uvedomil, že pre neho určite existuje podpora - takže politici boli tým, kto robil politiky. Iní však zastávajú názor, že televízny seriál „Sluhovia národa“, v ktorom Zelenský hrá čestného prezidenta, ktorý sa vysiela už niekoľko rokov, bol od začiatku jedinou volebnou kampaňou. Aby som sa vrátil k Wakarchukovi: Keby bežal namiesto komika, mohol vyhrať?
Podľa mňa ho určite takmer každý na Ukrajine pozná. Keby sa Wakarchuk stretol s Porošenkom v druhom hlasovaní, mohol získať ešte viac hlasov ako Zelenskyi. Nenosil so sebou batožinu, ktorá niekedy vedie Ukrajincov k kategorickému odmietnutiu Zelenského: Mysleli si, že je komikom, ktorý by sa nemal brať vážne. Prekážalo im, že jeho prvým jazykom je ruština a jeho náčrty vrhajú Ukrajincov na zlé svetlo. . Wakarchuk naproti tomu hovorí po ukrajinsky a je vlastenec; bezvýhradne bol za revolúciu dôstojnosti [t.j. euromajdan 2013-14, ktorý zvrhol prezidenta Viktora Janukovyča; A.d.Ü.] a kritizoval ruskú agresiu. Wakarchuk nakoniec nebol pripravený zakročiť.
Cítim sa inak. Zelenskému mohlo iba pomôcť, že pochádza z juhovýchodnej Ukrajiny a je rusky hovoriacim Židom, ale neodmieta revolúciu dôstojnosti a neflirtuje s Ruskom. Zelenskij je muž strednej triedy, opiera sa o žiaden z prúdov, medzi ktorými sa tridsať rokov trieštila Ukrajina: ani o haliččinu, ani o Donbas. Vďaka tomu je stráviteľný pre väčšinu voličov.
Pomerne veľa komentátorov sa domnieva, že Zelenkiho volebné víťazstvo bolo protestom proti ukrajinizácii alebo dekomunizácii. Nesúhlasím s tým. Povedal by som to asi takto: Zelenskyj je prázdna nádoba, v ktorej si každý plní to, čo chce. Niektorí trvali na tom, že pôjde a všetkých uväzní. Ostatní chceli, aby urobil „bandážovanie“ [odvodené od Stepana Banderu (1909–1959), šéfa ukrajinského nacionalistického podzemia v druhej svetovej vojne; A.d.Ü.] Ukončite vojnu, obnovte starý život a úzke vzťahy s Moskvou. Stále iní v ňom videli človeka z ľudu, jedného z nás. Niektorí očakávali, že bude pokračovať v integrácii Ukrajiny na Západ a v doterajšom vývoji. Zelenskyiho tím si bol vedomý, že nádeje, ktoré sa do neho vkladali, boli tak rozdielne, a ako kandidát sa Zelensky snažil vyhnúť akémukoľvek vyhláseniu, ktoré by ho mohlo rozmaznať jednou alebo druhou skupinou. Chcel to napraviť. Myslím si, že mnohých jeho voličov ohromilo, keď konečne oznámil, že chce vstúpiť do krajiny v NATO, alebo že Bandera bol kontroverznou osobnosťou, ale bojoval za nezávislosť Ukrajiny.
Podľa prieskumov hlasoval každý druhý volič Zelenskyi proti Porošenkovi, a nie za neho.
Áno, išlo o protestné voľby a v mnohých prípadoch sa Ukrajinci správali dosť neprimerane, čo nás prinútilo myslieť na vzpurných tínedžerov: „No tak, poďme rozbiť okno! Nech to vidí každý. “Prečo však rozbíjajú okno? Robí svet lepším miestom? Išlo o to ukázať prst tam hore, ale ešte raz poviem: Toto sa deje nielen na Ukrajine.
To, čo hovoríte, by mohlo viesť k presvedčeniu, že 73 percent Ukrajincov, teda toľko, koľko hlasovali za Zelenského, je nerozumných tínedžerov.
V skutočnosti si nemyslím, že sa každý riadi zdravým rozumom. Niekto áno, niekto nie. Niektorí predpokladali, že pretože sa im nepáčili podmienky v krajine a že ďalšie Porošenkovo funkčné obdobie bude vyzerať presne ako to prvé, stálo to za to riziko, pretože Zelenkijova neurčitosť je tiež príležitosťou. Títo ľudia sú zameraní na budúcnosť, nestačí im, aby ukazovali Poroshenkovi prostredník.
Čo s určitosťou vieme o názoroch zvoleného prezidenta?
Doteraz existovali iba verejné vyhlásenia a vyhlásenia a na Ukrajine sa často nezhodujú s tým, čo sa stalo. Samotný Selenskyj bol zatiaľ iba opatrný. Komentáre prišli od ľudí z jeho blízkeho okolia, zatiaľ však nie je jasné, kto ďalší v tomto kruhu bude, na koho sa bude spoliehať pri nástupe Zelenského. Jeho vlastné názory sa dozvieme až po jeho inaugurácii. Na základe jeho vlastných vyjadrení sú zrejmé nasledujúce základné predpoklady: Putin je náš nepriateľ, naše územia a štátni príslušníci nie sú pripravení rokovať, pokúsime sa získať Krym a Donbas späť, neexistuje alternatíva k integrácii na Západ. Zelenskyi nechce zvrátiť reformy ani výsledky revolúcie dôstojnosti.
A čo hlasné obavy, že by sa Zelenskij mohol stať, zjednodušene povedané, proruským politikom?
Niektorí stále majú tieto obavy. Pri vytváraní vzťahu so Zelenskim postupuje Kremľ zo silnej pozície: pozri zastavenie tranzitu surovín cez Ukrajinu alebo zjednodušené vydávanie ruských pasov obyvateľom okupovanej časti Donbasu. Kremeľ chce Zelenskyjovi sťažiť nástup do funkcie, postaviť ho do zložitej situácie a prinútiť ho, aby urobil chyby, ktoré by potom mohlo Rusko zneužiť. Rusko sa nedrží žiadnych herných pravidiel, spísalo si vlastné pravidlá a neustále ich mení. Ak zistí u súpera slabosť, ešte viac zvyšuje tlak. V ukrajinskom štátnom aparáte je veľa ľudí, ktorí nie sú úzko spätí s Porošenkom; sú to vysokí funkcionári, ktorí môžu Zelenskyjovi vysvetliť, ako to je, napríklad, že zaručene prehrá, ak sa dostane na súkromné stretnutie s Putinom. Jeho zamestnanci už našťastie oznámili, že k takýmto rozhovorom nebude.
Ukrajina je parlamentná prezidentská republika. Na jeseň sú naplánované voľby do Najvyššej rady, ukrajinského parlamentu, ktoré sú mimoriadne dôležité ...
Možno ešte dôležitejšie ako prezidentské voľby.
Dokáže si Zelenskyi udržať svoju popularitu niekoľko mesiacov a viesť svoju novozaloženú stranu do parlamentu? Bude mať nerozdelenú moc? Pretože bez Parlamentu nemôže veľa dosiahnuť ...
Všetci politickí pozorovatelia Dnepra sa tým dnes obávajú. Myslím si, že Zelenskyj bude naďalej strácať podporu bez ohľadu na to, čo urobí. Nemožno vylúčiť, že jeho súčasná vlna popularity ho prenesie až do októbra, kedy sa voľby uskutočnia podľa plánu. Môže sa tiež rozhodnúť posunúť voľby na júl, čo by pre neho úplne zmenilo situáciu. Je to talentovaný populista a len niekoľko šikovných gest ho môže opäť vrátiť k životu, napríklad dať nejakého skorumpovaného úradníka do väzenia alebo na bicykli do práce. V tejto chvíli je ťažké povedať, či bude Zelenskij slabým prezidentom, ako to predpokladá väčšina komentátorov. Skúsený kolega ma upozornil, že v roku 1994 si ľudia v Bielorusku tiež mysleli, že Aljaksandr Lukašenka bude slabým politikom, ale veci sa ukázali veľmi odlišne, aj keď vtedajšia situácia v Bielorusku bola samozrejme iná ako dnes na Ukrajine.
Podarí sa však Zelenskému pred parlamentnými voľbami zmeniť čokoľvek dôležité v krajine?
Za taký krátky čas nemožno za žiadnych okolností vykonať zásadné zmeny. Zatiaľ sa budú formovať nové koalície a reformovať politická scéna. Zelenskyi je napojený na Ihora Kolomoyskyiho, jedného z najmocnejších oligarchov, uvidíme, či táto aliancia pretrvá. Pokiaľ viem, ďalší oligarchovia sa teraz približujú k zvolenému prezidentovi.
Keby bol rozdiel medzi Porošenkom a Zelenským pred druhým hlasovaním menší, mohol by úradujúci prezident prijať nezákonné opatrenia?
Myslím si. Možno by sme nemali také transparentné a demokratické voľby, keby predvolebné prieskumy dávali Porošenkovi čo i len malú šancu. Potom mohli existovať pokusy o sfalšovanie volebných výsledkov a umožnenie eskalácie v krajine. Moje informácie tiež ukazujú, akú veľkú úlohu zohral Západ ako celok pri uskutočňovaní všetkého takýmto civilizovaným spôsobom. Porošenkovi bolo jasne povedané, že je potrebné rešpektovať výsledky volieb, že by nemalo dochádzať k podvodom, že by nemalo dôjsť k ďalšej revolúcii. A podriadil sa tomu.
Milan Lelitsch je politický komentátor a novinár pre spravodajskú agentúru RBC-Ukrajina.
Zbigniew Rokita je redaktorským tajomníkom dvojmesačníka „Nowa Europa Wschodnia“ (Nová východná Európa) a zaoberá sa východoeurópskymi otázkami.
Z poľštiny preložil Andreas R. Hofmann