Pobúrenie nad Borisom Palmerom - „Nehovoril som, že chcem nechať starých ľudí zomrieť“ Cicero Online
ROZHOVOR S BORISOM PALMEROM 29. apríla 2020
Pretože v rozhovore povedal, že záchytný kurz zachráni životy starých ľudí, ktorí aj tak čoskoro zomrú, je Boris Palmer na internete urážaný ako sociálny darwinista a obhajca eutanázie. Nesprávne, tvrdí v rozhovore pre Cicera. Môže však vyvrátiť obvinenia?
Antje Hildebrandt vyštudovala žurnalistiku a politické vedy. Je reportérkou a online editorkou pre CICERO.
Ako kontaktovať Antje Hildebrandt:
Boris Palmer je primátorom mesta Tübingen. Kvôli svojim provokatívnym príspevkom na Facebooku je považovaný za strašného hrozného zo strany zelených.
Pán Palmer, kam zmizli vaše vlasy?
Kaderníctvo v Tübingene momentálne nemôže pracovať podľa zákona. Urobil som to teda sám.
V raňajkovom časopise Sat.1 ste práve nastolili otázku, či má zmysel zachraňovať viac ako 80-ročných, ktorí „by aj tak mohli byť o rok mŕtvi“. Ste prekvapení, že vás teraz treba urážať ako sociálneho darwinistu?
Áno, pretože sa dá v rozhovore preukázať, že som povedal opak.
Ale veta je presne taká: „Poviem vám to veľmi brutálne: Môžeme zachrániť ľudí v Nemecku, ktorí by boli aj tak o rok mŕtvi - pre ich vek alebo predchádzajúce choroby.“
Áno, ale to, čo som povedal, hneď potom vynecháte. Pre mňa to zjavne nie je o tom, že nechám ľudí zomrieť. Poukazujem na to, že naša nesprávna stratégia ochrany má horký vedľajší účinok drastického zvýšenia detskej úmrtnosti na celom svete, tvrdí OSN. To znamená, že musíme prehodnotiť stratégiu ochrany. Samozrejme, že tu nesmieme obetovať ľudí. Ale zatiaľ sme ani len nehovorili o obetovaní chudobných detí v chudobných krajinách. Toto je môj predmet.
Ohrození starí ľudia v Nemecku, chudobné deti v treťom svete. Má zmysel hrať tieto dve skupiny proti sebe?
Je absolútne nevyhnutné preukázať túto súvislosť. To som urobil v tomto rozhovore - doslova. A tiež by som to rád ešte raz vysvetlil: Teraz vedome produkujeme globálnu hospodársku krízu, pretože nemáme žiadny iný nástroj na ochranu ľudí pred Coronom. Dosahujeme predovšetkým to, že ľudia, ktorí majú iba krátku dĺžku života, nie sú infikovaní Coronou, a preto zomrú z iných príčin smrti. S globálnou hospodárskou krízou však dosahujeme aj zvýšenú detskú úmrtnosť. Existuje spojenie. Je to morálna dilema. Spolu s piatimi ďalšími intelektuálmi som v aktuálnom časopise Der Spiegel ukázal cestu z tejto dilemy. Konkrétne stratégia ochrany, ktorá nevedie ku globálnej hospodárskej kríze. Všetko je o tom.
Ak ste ale nechceli povedať túto vetu takto, prečo ste sa za ňu po mnohých príležitostiach ospravedlnili DPA?
Nespochybňoval som zmysel ochrany, ako teraz tlmočíte, ale radšej nechávam nežiaduce dôsledky. Čo som si však všimol, je, že v priečinku doručenej pošty mám teraz 2 000 e-mailov, z ktorých polovica želá mne alebo mojej rodine alebo matke smrť. Všimol som si, že všetci títo rozhorčení autori reagujú na nesprávnu tézu, ktorú ste tiež uviedli v skrátenej podobe, že som chcel, aby starí ľudia - drasticky povedané - zomreli. Keďže je to opačne, musím tomu čeliť. Ale tiež som povedal, že ma mrzí, že veľa ľudí sa cíti zranených zlou interpretáciou.
Autori e-mailov túto vetu zjavne chápali rovnako ako ja. Niekedy chcete byť nepochopení, aby ste získali maximálnu pozornosť?
Nula a vôbec. Som veriaci. Tvrdím, že naša korónová stratégia stojí státisíce ľudí život. Obetujeme ich bez toho, aby sme si to vôbec uvedomovali, pretože tu nebývajú. Nemôžem o tom mlčať. Teraz mi už mnohí napísali: Rozhovor som sledoval ako celok. Je to ťažké, ale chápem, čo sa snažíte povedať. Toto je iba jav nášho rozhorčenia a internetovej demokracie, ktorý si dal za úlohu každú sekundu hodnotiť jednotlivé vety a čo najtvrdšie ich odsúdiť. Bol by som rád, keby som intenzívne hovoril o článku o spoločnosti Spiegel, ktorý ukazuje zásadnú alternatívu ku všetkým dilemám. Ale nikto sa neozval.
Tento „stroj na pobúrenie“ funguje tak dobre, pretože ľudia ako vy ho pravidelne kŕmia provokatívnymi príspevkami na Facebooku. Prilákajte Shitstorm magicky alebo Shitstorm priláka vás?
Obávam sa, že existuje korelácia. Môj príspevok spočíva v tom, že jednoducho nie som pripravený prijať túto kultúru rozhorčenia a formulovať obsahové príspevky tak, aby sa stratili v politickom prejave. Nebudem to robiť ani v budúcnosti. Táto kultúra rozhorčenia rada niekoho čo najrýchlejšie privedie na lešenie. Musím si tým prejsť.
Kontroverzný citát, o ktorom teraz hovoríme, sa týka citátu Wolfganga Schäubleho. Pre Tagesspiegel povedal, že štát nemôže zachrániť každý život. A keby ho to zasiahlo, nebolo by to také zlé. Jeho prirodzený koniec je bližšie. Sám máte iba 47. V prípade pochybností, ak ste mali veľkosť na to, aby ste najskôr pustili mladších?
Nie, to je presne ten bod, na ktorý vás upozorňujem. Ako primátor často hovorím pri hrobe zamestnancov, ktorí zomreli v službe. Nanešťastie sa to stáva raz alebo dvakrát ročne. Tiež stojím pri hrobe veľmi starých ľudí, ktorí významne prispeli do mesta. Rozdiel je obrovský. V jednom prípade celá smútočná spoločnosť zápasí s nespravodlivosťou sveta, prečo bola mladá rodinná matka vytrhnutá zo života. V druhom prípade všetci vieme: práve nadišiel čas a upozornil na to Wolfgang Schäuble. Súhlasím s ním. Moju vetu je možné chápať iba ako odpoveď na jeho.
Ale Schäuble nikdy nenaznačil, že život starých ľudí má nižšiu hodnotu ako život mladých. Jeho rozsudok bol skôr skrytou kritikou kurzu kancelára, ktorý sa riadi krédom virológov: zdravie na prvom mieste.
Toto sú taktické interpretácie, v ktoré neverím, pretože nás nedostanú ani o centimeter. Rovnako ako on som presvedčený, že absolútna ochrana - nikto by nemal byť infikovaný vírusom a zomrieť na neho - stojí ľudské životy inde.
Ľahko sa to hovorí. Ako by ste však zareagovali, keby vaša matka bola vážne chorá na Coronu, ale nedostali by ventilátor, pretože bol iba jeden a lekár by dal prednosť mladšiemu pacientovi? Povedali by ste, prepáčte, mami, ale máte viac ako 80 rokov a možno ste aj tak o rok mŕtvi?
Nie, nemal by som. Ale akceptoval by som, že lekár urobí toto rozhodnutie rovnako. A podľa odporúčaní nemeckej etickej rady by to musel urobiť. S matkou som sa dohodol na stratégii.
Ako to vyzerá?
Zostáva dovnútra. V skutočnom svete už nemá sociálne kontakty, pretože patrí do vysoko rizikovej skupiny. Preto teraz skypujeme dosť často. Chodím do práce a udržujem veci v chode. Dbá na to, aby ju vírus nezachytil. Toto je medzigeneračná zmluva, ktorú teraz potrebujeme.
Ako hodnotíte doterajšie krízové riadenie spolkovej vlády? Bolo uzamknutie nesprávne?
Nie, malo to pravdu. Krízový manažment federálnej vlády hodnotím celkovo ako veľmi dobrý. To ukazujú aj údaje. Pokiaľ ide o ochranu pred infekciami, sme najlepší na svete. Zaujíma ma však otázka budúcnosti. A už nepovažujem nediferencovaný prístup vlády k riziku za správny.
Ako chránite rizikové skupiny v Tübingene?
Mesto na takúto zmenu stratégie nemá svoje kompetencie. Zaviedli sme však jednu ponuku prepravy taxíkom pre všetkých nad 65 rokov s miestnou tarifou verejnej dopravy. Ľudia už nie sú nútení nastúpiť do autobusu s pracovníkmi, študentmi a deťmi starostlivosti o deti. A v maloobchode sme vyhradili hodinu pre rizikovú skupinu ráno od 10. do 11. hodiny. Všetci ľudia nad 65 rokov dostali od mesta masku zadarmo, ktorú dostali účastníci.
To všetko znie rozumne. Po búrke sa nemusíte báť, že vaše služby ako OB nemusia byť vôbec ohodnotené, pretože ste opäť zredukovaní na svoju rolu tvorcov nepokojov?
Áno, obava je tiež oprávnená. Je to proste neopodstatnené. Nie je vôbec mojím zámerom vytvoriť nepokoje. Som veriaci. Chcem to najlepšie pre ľudí v mojej krajine - ale aj pre deti na globálnom juhu. Dúfam, že na konci dňa sa ľudia budú usilovať porozumieť mi namiesto toho, aby ma súdili.
Ale aj vaša vlastná strana sa po tejto vete od vás opäť verejne dištancovala. Nechajte sa oklamať alebo si zahrajte túto hru so zelenými mačkami a myšami, aby ste zistili, ako ďaleko môžete zájsť, kým vás nevyhodia z párty?
To je nesprávny dojem. Je to naopak. Som naozaj sklamaný, že priatelia strany stále píšu tlačové správy bez toho, aby ma najskôr kontaktovali alebo ma zaujímalo, či je to naozaj tak, že priateľ strany požaduje eutanáziu alebo koncentračné tábory pre starších ľudí. Je to také absurdné, že to nedokážem pochopiť.
Najskôr prelomte tabu, potom veslovajte dozadu a tvrdte, že ste to tak nemysleli úplne, tento vzor je tiež známy z AfD. Ako zistíte, že z tejto strany pravidelne dostávate potlesk?
Pripadá mi to veľmi nepríjemné, ale stále som si nezvykol hovoriť opak toho, čo považujem za správne. Ak AfD zajtra povie, že slnko je v strede slnečnej sústavy, nepoviem nie, Zem je stredom.
Už ste niekedy premýšľali o zmene strany?
Nie Prečo? Som zarytý ekológ. Neexistuje iná strana, ktorá by sa vážne zaoberala otázkou podnebia, ako tá moja.