Pomoc s archívom Kill Numbers - fóra Ubisoft

Dobrý deň, na inom fóre sa diskutuje o nemeckých vraždách počas druhej svetovej vojny. Rus tvrdí (na základe ruských zdrojov), že Nemci počítali svoje zabitia pomocou motorov. to znamená, že zostrelenie Pe-2 bolo považované za dvojitý zásah. A že vražda bola zdieľaná alebo pripísaná niekoľkým. A potom je samozrejme Koschedub najlepším pilotom všetkých čias, pretože mal skutočných 107 (!) Zabití vrátane 3amerických. strojov.

Bohužiaľ nemôžem nájsť žiadne stránky v nemčine, ktoré by popisovali rôzne systémy streľby. Ďalej by bola užitočná stránka o ruských pilotoch. Môže mi niekto pomôcť? Pilotenbunker.de mi tiež veľmi nepomáha. alebo je tu niekto, kto vie po rusky?

Bohužiaľ nemôžem nájsť žiadne stránky v nemčine, ktoré by popisovali rôzne palebné systémy. Ďalej by bola užitočná stránka o ruských pilotoch. Môže mi niekto pomôcť? Pilotenbunker.de mi tiež veľmi nepomáha. alebo je tu niekto, kto vie po rusky?

Súhlasím.
To nedáva zmysel. To isté som vyskúšal aj na Ubiboarde. Napokon, Rus povedal, že mám tušenie.

@ 190: Pokiaľ viem, pre udelenie medailí bol rozhodujúci bodový systém.

http://c.f.hahne.bei.t-online.de/signatur.jpg (http://www.vow-hq.com/)
moje skiny (http://www.il2skins.com/?action=list&whereauthorid=JG51_Atze&comefrom=display&ts=1049772896)

Bulhari a Rumuni počítali motory. Rumuni však iba v domácej obrane, nie na východnom fronte. Napríklad bulharské eso Stoyan Stoyanov malo 5 zostrelov, Mustang a 4 štvormotívy. V mnohých zdrojoch to malo za následok 17 zabití. Stoyanov však sám nárokoval iba 5. A navyše, Bulgovia mali pravdepodobne najprísnejšie kritériá zo všetkých vzdušných síl. Žiadna vrak - žiadny štart.

Kozedub dostal 107 zabití? Myslel som si, že mal okolo 60 rokov. Na tejto stránke je uvedený s 62 zabitiami: http://www.pilotenbunker.de/
Odkiaľ pochádzajú také rozdielne čísla?

Je a je a je, že je to pravda.

nájdite 62 zabití pri 326 misiách trochu vysoko, ale 104

keďže bol zostrelený vo veku 64 rokov, dobrý pomer misia/zabitie, s tým, že sa ruský zjedol,

čo bolo oveľa ťažšie dosiahnuť zo strany Rusov ako s Nemcom,

Nemci boli 44/45 vo vzťahu k Rusom zriedka viditeľným vo vzduchu,

[Túto správu upravil Skalgrim 20. apríla 2004 o 21:50.]

Pre LW existoval veľmi jasný systém. Bolo možné podať iba potvrdené zabitie s najmenej 1 svedkom. Západný a východný front mali pre medaily 2 rôzne systémy oceňovania.

Tu je odkaz http://www.xs4all.nl/

A tu je ďalší strelecký report
http://www.jagdgruppe-ost.de/data/kill_caro.jpg

Btw. ak štart nemohol byť jednoznačne priradený pilotovi, štart bol pridelený iba letke alebo skupine.

Vnoril sa do mora 20 km západne od Krakova.
Geografia 6, sadnite si ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif
Ok, môj poľský spolužiak už po príliš veľkej vodke Krakovia vložil svoj Fiat Polski do jazera neďaleko Krakova, ale či sa tam zmestí MiG.

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif@UBI
Telo správy je povinné pole. Musíte preň zadať hodnotu.
http://people.freenet.de/monst4daten/EightGunWhore.jpg

Gallandov stroj - je pôvodná správa o zabití od Gallanda - pre Caro http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.brooksart.com/Ontheprowl.jpg
„Kedysi . existovalo lietadlo, ktoré ovládlo európske nebo.“
http://www.virtual-jabog32.de
http://www.jg68.de.vu

citácia: Pôvodne uverejnil theRealAntEater:
Vnoril sa do mora 20 km západne od Krakova.
Geografia 6, sadnite si ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

Takže pre mňa obrázok hovorí „narazil do mora“ a nie „narazil do mora“.

Teraz sa samozrejme pýtame sami seba: Existujú v Poľsku nejaké jazerá? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Seneca)

Pokiaľ ide o diskusie na všeobecnom diskusnom fóre z môjho pohľadu:

Pravidelne sa objavujú vlákna o počte zostrelených nemeckých pilotov. Jedinou smutnou vecou na tom je, že frakcia, ktorá pochybuje o počte streľieb (a z môjho pohľadu aj polemickejšia), vytrvalo obhajuje svoj názor, zatiaľ čo ostatní na ňu často už jednoducho nemajú chuť.
Kto však sledoval niekoľko diskusií, už vie, ktorá z nich je „oriešok“.

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Seneca)

s F6-U v zákrute v rohu, hm . jeden
Mig 1 zostrelil pravé krídlo. Mig sa zrútil na more !

FB posiela pozdravy.nemáte ešte ruský plán
zažili kvôli strate krídel v Olegs
Svet musel okamžite spadnúť;-))

citácia: Pôvodne uverejnil theRealAntEater:
A navyše, Bulgovia mali pravdepodobne najprísnejšie kritériá zo všetkých vzdušných síl. Žiadna vrak - žiadny štart.

Veľmi mi pripomína určitý Il-2: FB z 1c: Maddox http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://home.arcor. smajlíci/16x16_smiley-překvapený.gif

Pokiaľ viem, tento bodový systém platil iba na západe, aby mal porovnateľné hodnoty pre objednávky .

Na východe to bolo veľmi ľahké:
Veľa zabití (časom sa zmenilo - dokonca aj simulovaných v Dgen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif) - Rytiersky kríž

citácia: Pôvodne uverejnil Hallo190:
Dobrý deň, na inom fóre sa diskutuje o nemeckých vraždách počas druhej svetovej vojny. Rus tvrdí (na základe ruských zdrojov), že Nemci počítali svoje zabitia pomocou motorov. to znamená, že zostrelenie Pe-2 bolo považované za dvojitý zásah. A že vražda bola zdieľaná alebo pripísaná niekoľkým. A potom je samozrejme Koschedub najlepším pilotom všetkých čias, pretože mal skutočných 107 (!) Zabití vrátane 3amerických. strojov.

Pravidelne tiež čítam ruské fórum. Rusi spochybňujú všetko. Skrátka, všetci klamali, že Hartmann, Graf, Rahl a vôbec všetci Nemci sú klamári. Zostreliť toľko lietadiel je jednoducho nemožné, Rusi nemali ani zďaleka toľko lietadiel, ako zostreľujú Nemci (ruská štatistika). Ruská pravda vyzerá takto: „Nemecké čísla sa musia vydeliť tromi a ruské čísla sa tiež musia vynásobiť najmenej tromi.“.

Pretože nemecká vojna sa skončila v máji 1945, v Rusku stále bojujú (vojna pokračuje minimálne v hlavách)

ak vieš čítať ruské fórum, musíš ovládať aj ruský jazyk. Tu je zaujímavý odkaz, kde nájdete odpoveď na otázku, ktorú ste položili.

citácia: Pôvodne uverejnil Hallo190:
Odkaz chýba

citácia: Pôvodne uverejnil Gelb14:
ht, ht .

s F6-U v boji na zákruty, hm . jeden
Mig 1 zostrelil pravé krídlo. Mig sa zrútil na more !

FB posiela pozdravy.nemáte ešte ruský plán
zažili kvôli strate krídel v Olegs
Svet musel okamžite spadnúť;-))

Nie je to len o bombardéroch, ktoré Hartmann nikdy nezostrelil. JG-52 Geschwaderbücher nepotvrdzujú, že Erich Hartmann v určitom okamihu zostrelil ruské bombardéry.
Nemeckí piloti zbierali hromady víťazných bodov za dve veci:

1. skupinová bitka, kde sa každé zostrelené lietadlo pripíše každému účastníkovi v tejto skupine nemeckých letcov.
2, Lietadlo zasiahlo, ale nebolo zostrelené.

Na tejto stránke ruský stíhací hrdina Sovietskeho zväzu Alexander Scherbakov analyzuje, prečo nemeckí piloti ako Hartmann dosiahli toľko víťazstiev:

Nemeckí piloti nezostrelili ani 300, ani 200 lietadiel. Počas operácií Wisla-Odra a Berlín obsadila naša 176 strážna letka nemecké letiská vo februári alebo v marci 1945. Dostali sme všetky papiere od nemeckých letiek, ktoré tam boli umiestnené. Čítal som článok v nemeckých novinách, že nemecký pilot Erich Hartmann údajne zostrelil 303 ruských lietadiel. Všetci moji kamaráti boli veľmi prekvapení, keď sa to dozvedeli. Vedeli sme, samozrejme, že nemeckí piloti bojovali veľmi dobre, ale nevšimli sme si, že nemeckí stíhači sú lepší ako naši.
Odvtedy som vždy hľadal také informácie o nemeckých pilotoch v tlači, aby som sa dozvedel presne pravdu. Čítal som tiež americké knihy: „Blonde Knights of the Reich“ a „German Aces 1939-1945“ o Hartmannovi. Tieto knihy iba potvrdili, že Erich Hartmann klamal o všetkom. Keď bol Hartmann v 60. rokoch v USA, kde si vyskúšal moderné lietadlá, dal autorom kníh tieto informácie:
Pre strelecký záznam potrebujete nasledujúci dôkaz:

- Správa o pilotovi, ktorý zostrelil toto lietadlo;
- Potvrdenie o zostrelení iného nemeckého letca, ktorý sa zúčastnil tohto boja;
- Odporúčanie kapitánov letiek;
- Potvrdenie delovej kamery;
- Potvrdenie nemeckých pozemných síl.

Teraz poďme analyzovať všetky tieto body:

Ale všetci tieto fakty ignorujete! Dokonca asi v 50% prípadov sa používajú lietadlá, ktoré údajne zostrelil Hartmann! Ale všetci tieto fakty ignorujete !

Štvrtý bod: delová kamera. Mali sme americké kamery na Aerocobre a LA-7. Presne vieme, čo tento fotoaparát robí. Dělová kamera funguje iba pri streľbe z dela alebo guľometu. Táto kamera ale nikdy neukáže, či bol stroj zasiahnutý a či bude zostrelený. Náš najlepší letec Ivan Koschedub strieľal na FW-190 veľmi zblízka. Zabíjanie potvrdili pozemné jednotky, ale kamera absolútne neukazovala, či bolo nepriateľské lietadlo vôbec zasiahnuté. Skaza alebo niečo príde oveľa neskôr a do tej doby bude útočník lietať niekde inde. Z tisíc filmov nájdete iba pár kúskov, kde vidíte stretnutia. Americkí autori vo svojich knihách ukázali niektoré obrázky, ktoré však nepatria Hartmannovi alebo Barkhornovi.
Bod päť: Najbezpečnejším potvrdením je potvrdenie pozemných jednotiek. Ale takýchto svedkov získate, až keď sa bude bojovať o vaše vlastné územie. Od konca roku 1942 sa nemecké jednotky vždy sťahovali. Preto sa všetky údajne zostrelené lietadlá nachádzali buď na ruskom území, alebo na neutrálnom území, ktoré čoskoro patrilo Rusom.

Preto bolo veľa lietadiel údajne zostrelených Nemcami v skutočnosti len zasiahnutých a odletených. Stále sa však pripisovali Nemcom: všetkým, ktorí sa zúčastnili tohto boja.
Aj keď nemám v úmysle spochybňovať schopnosti nemeckých pilotov, zostrelili oveľa menej lietadiel, ako predviedli. Nemci svoje jediné bitky vyhrali vynikajúco, od roku 1943 však letecké bitky prehrali. Od bitky v Kursku v roku 1943 Nemci úplne stratili svoju vzdušnú nadvládu. Náčelník štábu vzdušných síl generál Eschonek to nikdy nevidel a preto spáchal samovraždu. Ale to je práve veľká slabosť Nemcov. Od 18. storočia, aj keď vynikajúco vyhrali veľa bitiek, nakoniec prehrali mnoho vojen.

Na konci tohto článku bolo napísané toto:

Po takýchto kontrolách v nemeckých knihách letiek a všetkých ruských, amerických a ďalších informáciách sa všetky počty nemeckých vzdušných víťazstiev čoskoro oficiálne znížia na najmenej dvakrát. Podľa A. Dokutschaeva sa tieto nové informácie využívajú aj na medzinárodnej úrovni.

To znamená, že napríklad Erich Hartmann už nikdy nebude mať 352 výhier. Ak má 100, môže mať stále šťastie.

To píše Rus o zabíjaní Nemcov. Môžete sa tiež smiať.

Môžu sa vyskytnúť chyby rozpoznávania textu. Prinajmenšom podrobne vymenoval, čo strieľal. Okrem času, keď bola kniha od neho prevzatá, tým nie je ovplyvnený systém vykazovania atď., Išlo však iba o jeho vlastné záznamy.

citácia: Pôvodne uverejnil hugo04:
Pretože nemecká vojna sa skončila v máji 1945, v Rusku stále bojujú (vojna pokračuje minimálne v hlavách)
hugo04

Ó áno. to je veľmi pravdivá veta! Musíte sa len pozrieť na Ross_Youss: "Ak už nemáme viac zbraní, vrhneme sa len na most. To je naša mentalita".
LOL. veľa ruských pilotov vzlietlo, ak videli čo i len jedného nemeckého pilota. (Pochopiteľné. Kto by ešte chcel byť zabitý, keď vie, že vojna čoskoro aj tak skončí)

Ešte jedna vec: Ak bol Hartmann v Mníchove skutočne najlepší - prečo ho Rusi tak zomleli? Dokonca urazený ako vojnový zločinec? Od 05.45 sa nikto v Nemecku nezaujímal o idoly Wehrmachtu.

citácia: Pôvodne uverejnil Hallo190:

To píše Rus o zabíjaní Nemcov. Môžete sa tiež smiať.

Nц, vlastne nie. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

Okrem 352 potvrdených zabití Bubiho Hartmanna môžete v opačnom extrémnom prípade pridať ďalších 40 nepotvrdených zabití a potom by sme boli takmer presne na 400.

Použitú argumentáciu možno použiť aj na ruskej strane, všetci vieme, že iba od 42 rokov existoval na VVS rozumný systém spustenia.

Musíte tiež zvážiť úplne inú stratégiu. Čísla sú samozrejme vždy diskutabilné, ale že by bolo viac lietadiel VVS ako LW, malo by byť jasné, takže z čisto štatistického hľadiska je možné vidieť, že na lietadlá VVS je automaticky menej zostrelených lietadiel LW ako naopak.
Navyše na LW nedošlo k 1/4 zabitiu .
Musíte tiež sledovať, ako Hartmann zabil. V 4k čakanie na súperovom letisku a pozrime sa, kto sa vznáša, je pre všetkých celkom bezpečná vec. Spomeňte tiež 4 Il2, ktorí v šoku spadli do lesa http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif. Táto taktika bola samozrejme zdokonalená len pomaly a má veľa spoločného s použiteľnosťou 109. U lietadiel VVS je to samozrejme tiež možné, ale obmedzenia týkajúce sa správania pri páde a tiež možnosti, ako to dosiahnuť, t. J. Keď LW letí pod 3k, sú pomerne obmedzené.

Všeobecne teda má VVS menej príležitostí na skórovanie.
Hartmann už neletel sám, takže vo väčšine prípadov išlo o „skupinové vystúpenie“.

Okrem toho bolo rádiové zariadenie na lietadle VVS väčšinou zriedkavé (v požičaných a prenajatých lietadlách však samozrejme boli
lepšie uletené.) Zjavná nevýhoda neexistujúcej
Rádiové zariadenie samozrejme sťažuje koordináciu http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (pozri japonský model)

Samozrejme, treba myslieť aj na to, ako vyzerala mentálna štruktúra pilotov. Na jednej strane piloti LW, ktorí boli zvyknutí konať v prípade núdze sami, a mali istý bláznivý bonus (kľúčové slovo: klubová karta). Muselo to byť podobné s gardistami VVS. Avšak v normálnom VVS bolo skôr žiaduce, aby sa jednotlivec podriadil systému, takže jeho vlastná iniciatíva atď. Trpí, a tým obmedzuje činnosť v konfliktných situáciách, čo má zvyčajne fatálne následky. Ak napríklad nebol vydaný rozkaz na streľbu, pilot jednoducho vrazil do lietadla LW zo strachu, že urobí niečo zlé.

Stále odhadujem, že asi 10% zabití je príliš veľa. Ale aj veľa
Zabitia sa vôbec nepočítajú, pretože poškodenie nebolo rozpoznateľné atď. Alebo lovec bombardérov musel najskôr núdzovo pristáť ďaleko v zázemí.

Pozrite sa na diskusiu BOB, aké rôzne metódy boli na popísanie zabitia.

Toto je samozrejme iba môj názor.)

Pokiaľ sa teda musia strelecké čísla znížiť na polovicu, otázkou zostáva, odkiaľ sa všetky ruské straty zobrali (alebo dostali)?
Alebo neboli také vysoké; Nakoniec VVS nemala toľko lietadiel?
.IL2 nie je najpopulárnejším lietadlom, ktoré sa vyrába?

Nie je také ľahké bojovať s Hartmannom niekoľkými vzdušnými víťazstvami. Najprv si musíte uvedomiť, čo to vlastne znamená! A to znamená, pokiaľ viem, víťazstvo vo vzduchu - a nie zostrelenie. Ľudia sa radi nechajú zmiasť. Nezáleží na tom, či je škatuľa so švajčiarskym syrom so zadretím piestu v motore a uniká palivo a môže pristáť niekde na letisku, alebo či praskne vnútro. V každom prípade bol potom nepoužiteľný a musel byť buď generálne opravený, alebo zošrotovaný.

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://home.arcor. smajlíci/16x16_smiley-překvapený.gif

Presne tak, to je ono, ako môžete niečo také uchopiť napríklad s Angličanmi, vyhodenie by bolo opakovane použiteľné, takže pre štatistiku nedôjde k úplnej strate všetkého. V prípade Il2 je to otázne aj vďaka poľnému personálu, mohlo tiež 4-krát havarovať s dymiacim motorom a opäť sa opraviť. Takže 5-krát dole, ale ani 1 lietadlo nebolo stratené.
Štatistiky sú preto trochu zavádzajúce.