Rokovania o brexite - „Európa nebude fungovať ako sťahovacia bunda“ Cicero Online
ROZHOVOR S GABRIELOM FELBERMAYROM 14. decembra 2018
Je nepravdepodobné, že Theresa Mayová získa väčšinu za svoju dohodu o brexite v parlamente napriek opätovným rokovaniam. Ekonóm Gabriel Felbermayr teraz kritizuje EÚ za jej tvrdý postoj. Únia tým ohrozuje samu seba
Bastian Brauns vedie ekonomické oddelenie „Kapitálu“ v Cicere. Predtým pracoval ako obchodný redaktor v spoločnosti Zeit Online a Stiftung Warentest. Novinárske vzdelanie absolvoval v škole Henriho Nannena.
Ako kontaktovať Bastiana Brauna:
Gabriel Felbermayr od roku 2010 vedie Centrum pre zahraničný obchod Ifo v inštitúte Ifo. Od roku 2011 je profesorom na univerzite Ludwiga Maximiliána v Mníchove.
Pán Felbermayr, aké je to nepokojné ako ekonóma kvôli súčasnému britskému chaosu v brexite?
V skutočnosti v súčasnosti existuje veľa dôvodov, prečo musíte zle spať ako ekonóm. Brexit je len jedným z nich. V Európe máme úplne odlišné staveniská. Podmienky vo Francúzsku, napríklad štátne financie v Taliansku, a ešte viac globálne problémy. Americký prezident Donald Trump spochybňuje mnohostranný svetový obchodný poriadok, strategická rivalita medzi Američanmi a Číňanmi sa neustále mení. Všetko sú to jazerá magmy, ktoré môžu rýchlo viesť k masívnej sopečnej erupcii. Toto všetko nás musí veľmi znepokojovať.
Brexit teda hrá pre nemeckú a európsku ekonomiku iba podradnú úlohu?
Myslím si, že brexit má na konci dňa menší význam. Musíte sa len pozrieť na obchodné toky, najmä tie nemecké. Zvyšok sveta stále zohráva oveľa väčšiu úlohu ako dvojstranné hospodárske vzťahy s Veľkou Britániou. Takmer polovica nemeckého vývozu v súčasnosti smeruje mimo EÚ. Druhú polovicu tvorí vývoz do EÚ. O niečo viac ako 10 percent z toho smeruje do Veľkej Británie. Ak by sa multilaterálny rámec rozpadol v dôsledku čínsko-amerického konfliktu, malo by to oveľa väčší dopad ako len brexit. Vidím tiež riešenia problémov, ktoré máme s Britmi. Pre multilaterálny systém je to oveľa ťažšie predstaviť si.
Môžete to vysvetliť podrobnejšie?
Svetová obchodná organizácia (WTO) začala svoju prácu 1. januára 1995 na základe pracovnej hypotézy, že Francis Fukuyama má pravdu so svojím „Koncom histórie“. Myšlienka bola, že všetci rovnako pristupujeme k rovnakému liberálnemu, trhovému a demokratickému systému. Ukázalo sa, že táto základná hypotéza je nesprávna. Zbaviť sa toho a vybudovať WTO, ktorá dokáže zachytiť štátny kapitalizmus, ako je čínsky, je oveľa väčší problém ako reorganizácia obchodných vzťahov s Veľkou Britániou. Môže to byť hrboľatá jazda s množstvom nepríjemných prekvapení. Na to všetko však budú existovať riešenia, ktoré budú tiež fungovať. Konflikt medzi Čínou a USA by sa mohol skončiť rovnako ako medzi Spartou a Aténami. Reč je o geostrategickej rivalite, ktorá nás bude zamestnávať nasledujúcich pár desaťročí, o moc a dominanciu.
Aj veľmi obávaný scenár bez dohody by bol zvládnuteľný?
Ak sa skutočne stane, že Angličania opustia EÚ 29. marca bez dohody o rozvode, potom bude samozrejme veľmi rýchlo zavedených veľké množstvo núdzových predpisov. Nikto nemá záujem na tom, že Briti už nedostávajú dodávky liekov alebo že britské lietadlá už nesmú pristávať na kontinente. Kto by za to mal byť zodpovedný? Ktorý súd alebo orgán by vzhľadom na to vydal zákaz? To nikto neurobí. Briti budú naďalej dovážať a EÚ bude naďalej vyvážať. Budete jednoducho improvizovať. To by bola veľká škoda, ale nie katastrofa.
Rôzne scenáre brexitu, bez dohody alebo dokonca druhé referendum, však predstavujú vysoko politický problém, ktorého dôsledky by naopak mohli mať ekonomické účinky. Aká by bola teda najžiadanejšia možnosť?
Jeden si môže priať veľa vecí. Samozrejme, ekonomicky a z európskeho, ako aj z môjho osobného hľadiska by bolo najlepšie, keby k brexitu vôbec nedošlo. Keby sa toto absurdné divadlo jednoducho vyplo. Otázkou je, či je to realistické. A konečne by sme si mali uvedomiť, že celý proces brexitu nás upozorňuje na problém v procese európskej integrácie.
Čo by to bolo?
Máme jednoducho veľké heterogenity. Existujú krajiny, ktoré by chceli spolupracovať v hospodárskej oblasti. Chceli by byť v colnej únii, na vnútornom trhu atď. Možno však nechcú politickú integráciu. Pokiaľ ide napríklad o túto britskú perspektívu, radi by sme povedali: Ste schizofrenik. Nechápete to. Existuje iba ekonomická integrácia s politickou integráciou. To je z môjho pohľadu nesprávne. Pretože samozrejme môžete do veľkej miery spolupracovať ekonomicky bez toho, aby ste boli politicky integrovaní. Jedným z príkladov je dohoda o voľnom obchode medzi Naftou a Kanadou, USA a Mexikom. To isté platí pre štáty Efta, ktoré spolupracujú s EÚ, t. J. Švajčiarsko, Nórsko, Lichtenštajnsko a Island.
Žiadate, aby sa Európska únia rozlúčila s jedným z jej veľkých cieľov politického zbližovania?
Č. My v Európe by sme sa však mali zamyslieť nad tým, ako môžeme vytvoriť štruktúry, s ktorými nevylučujeme krajiny, ktoré chcú iba hospodársky spolupracovať. To platí pre budúce dohody s Veľkou Britániou, ale aj s Tureckom. A predstavme si niektoré východoeurópske krajiny bez obáv z hrozieb Vladimíra Putina. To znamená, že musíme vyvinúť viac kreativity ako tento jeden prístup: je tu všetko alebo nič. Ale úprimne, neexistuje nič také ako nič. Potom by ste mali obchodné dohody ako s ktoroukoľvek treťou krajinou, ako je Čile alebo Vietnam. To by určite nebolo dosť dobré pre naše hlboké hospodárske, kultúrne a historické väzby so Spojeným kráľovstvom.
V prechodnej dohode medzi EÚ a Veľkou Britániou im preto chýba väčšia zhovievavosť zo strany EÚ?
Nie som s tým veľmi spokojný, áno. Táto dohoda je v skutočnosti veľmi asymetrická. Pre hrdý britský národ je spôsob, akým by mala byť štruktúrovaná colná únia, veľkým uložením. Briti musia prevziať to, o čom sa rozhoduje v Bruseli, napríklad dohodu o voľnom obchode s USA. Nemáte oprávnenie rokovať. Britom by nemuseli byť ponúknuté výhody, ktoré by potom USA poskytli EÚ. Ako britský poslanec by som si veľmi dobre rozmyslel, či za to naozaj chcem odpovedať. Turecko je dnes v tejto situácii. V tom čase ich bolo možné prilákať do colnej únie s perspektívou úplného členstva v EÚ. Ale Briti sa chcú dostať von. V tejto súvislosti nie je dôvod na súhlas.
Ako by vyzeralo vaše riešenie?
Žiadame vás, aby sme premýšľali o vytvorení colnej únie presahujúcej hranice EÚ. Mohla by tam byť integrovaná Veľká Británia, Turecko, možno aj krajiny Efta. Potom by však tiež museli mať možnosť mať slovo a rokovať, pokiaľ ide o dohody o voľnom obchode s tretími krajinami. Malo by to výhodu v tom, že veľká európska colná únia bude mať naďalej veľkú váhu, jednoducho preto, že by to bol stále druhý najväčší jednotný trh na svete.
To by bolo v súlade so starou myšlienkou viacrýchlostnej Európy. Pokiaľ ide o štáty s hospodárskou spoluprácou, existuje niekoľko štátov, ktoré možno užšie spolupracujú v oblasti sociálnej politiky. Je to realistické?
Aj tak bežíme týmto smerom. Keď dostaneme rozpočet eurozóny v eurozóne. Ak dostaneme ministra financií eurozóny. Ak oveľa viac harmonizujeme eurozónu, aby mohla fungovať menová politika. To všetko vedie k takejto situácii.
Ale ak bude EÚ rokovať laxnejšie, pravdepodobne nebude mať obavy, že štáty z EÚ utekajú.
Myslím si, že je nesprávne nerobiť Britom ústupky len preto, že napríklad Dánov môže napadnúť tento príklad. Myšlienka Európy, ktorá drží iba zvieraciu vestu, nebude fungovať. To by mohlo krátkodobo fungovať. Ale frustrácia a tlak sa vždy dlhodobo vytvárajú. Ak sa to v určitom okamihu vybije, mohlo by to mať následky, ktoré ďaleko presahujú súčasné obavy.
Mala by sa EÚ viac spoliehať na vašu príťažlivosť ako na údajne potrebný odstrašujúci prostriedok pre odtrhnuté krajiny?
Súhlasím. Nepotrebujeme nijakú Európu, ale potrebujeme flexibilnejšiu Európu. Európa, ktorá môže ponúknuť dva modely: Jeden s politickou integráciou. Asi by to bola eurozóna. A jeden bez politickej integrácie, kde môžu byť zapojené štáty, ktoré jednoducho nechcú viac, alebo štáty, ktoré sa momentálne chcieť politicky integrovať nebudú, ako napríklad Turecko.
EÚ túto príležitosť hazarduje so svojím prísnym režimom rokovaní o brexite?
Nedávno sme mali tieto hrozné slová od Borisa Johnsona, ktorý porovnával Európsku úniu so Sovietskym zväzom. To samozrejme znie hrozne a je to hrubo prehnané. Naozaj by nás však nemalo podozrievať, že Európu drží pohromade svorka, ktorá okamžite položí ekonomickú zbraň na hrudník tým, ktorí možno nebudú chcieť ísť so všetkým. Je to príliš prehnané a to nám nakoniec tiež nepomáha. Pretože ak stratíme Britov, nakoniec stratíme váhu aj pri rokovaniach s USA alebo s Čínou. A túto váhu potrebujeme na ochranu našich európskych záujmov. Vzhľadom na transakčný prístup, ktorý veľkí hráči ako Čína, USA a v budúcnosti aj India bezvýhradne presadzujú, potrebujeme túto váhu viac ako kedykoľvek predtým.