Rozhovor s Karen Duve; Frutarian bol veľmi náročný; Rozhovor s planétou
Frutarian bol veľmi náročný.
Autorka Karen Duve o slušnom stravovaní, zvykoch, „mučenom mäse“ a vegánoch
Vaša kniha, publikovaná v roku 2011, pani Duve má názov „Slušne sa stravujte“. Čo znamená „slušné“ znamená jesť?
Duve: Jesť slušne znamená prevziať zodpovednosť. Rovnako ako všetko, čo robíme, má naša voľba potravín a spôsob, akým ich používame, následky. Každý, kto konzumuje mäso z brutálne týraných zvierat, propaguje tento druh chovu a zabíjania zvierat. Napríklad spôsob, akým sa v súčasnosti predáva a dotuje mäso, má za následok, že trhy v afrických krajinách sa zrútia a dôjde k hladu.
Vo svojej knihe nájdete vlastný experiment. Reč je o morálne zdravej, nenásilnej výžive. Toto je čoraz viac synonymom pre vzdanie sa osobného pôžitku. Čo sa týka spätného pohľadu, čo bolo pre vás najťažšie?
Duve: Bolo to menej o vzdaní sa radosti ako o vzdaní sa zvykov. Ale to nie je o nič menej ťažké. Diéta nie je len o chuti, kalóriách, hlade, ale aj o tradíciách, sociálnych väzbách a spomienkach. Môžete jesť chutné jedlo s akoukoľvek diétou - ale pri ovocinárstve je výber veľmi obmedzený.
Čo myslíte, kde sa začína slušné jedlo?
Duve: No, mäso z továrenského hospodárstva je absolútne tabu. To je najmenšia hranica hanby. Aj keď kupujete ekologické mäso, stále narobíte dosť škody.
Prenášate toto presvedčenie na vonkajší svet? Vaši priatelia už nesmú jesť kebab alebo currywurst?
Duve: Kto som, aby som povedal ostatným, ako majú jesť? Rád by som však upozornil na to, ako taká currywurst vznikla. Nie úplne presne, keď spolu sedíte v reštaurácii. Potom, keď niečo hovoríte, tí, ktorí už majú na tanieri mäso, iba zatiahnu žalúzie. V tejto situácii zvyčajne stačí, aby ste sami nejedli mäso, aby ste si položili otázku, či je mäso samozrejmosťou. V podstate každý dobre vie, že by toto mučené mäso nemal jesť.
Vaša kniha na túto tému je šikovným spôsobom, ako sa vyhnúť konverzácii pri stole a stále sa zobúdzať a vzdelávať ostatných?
Duve: Áno, ale bola to samozrejme tiež veľmi časovo náročná a vyčerpávajúca cesta. A nebolo to len o prebudení ostatných, ale predovšetkým o sebe. V určitom okamihu som ťažko znášal rozpor medzi svojimi vlastnými znalosťami chovu zvierat a poľnohospodárstva a svojím vlastným správaním. Bol som dobre informovaný a stále som jedol a nakupoval ako predtým. Keď som si to uvedomil, bol som veľmi rozrušený.
Prajete si niekedy vrátiť sa do bezstarostnej fázy? Keď grilovanie bolo iba grilovanie?
Duve: Ak nad tým dlho nepremýšľam, tak áno. Potom si v duchu pomyslím: Do čerta, čo som s tým urobil. Kniha sa vôbec nemôže tak dobre vyvíjať, aby vynahradila túto obetu. Ak sa však nad tým zamyslím trochu dlhšie, uvedomím si, čo som získal - okrem iného aj povedomie.
Čo to konkrétne znamená?
Duve: Pre každého existujú určité veci, ktoré by nikdy neurobili. A pre väčšinu ľudí - vrátane mňa - to znamená, že nikdy nemučia zvieratá. Neudržali by ste ich v absurdne veľkých množstvách v tmavých, špinavých halách alebo by ste ich nenechali poflakovať sa so zlomenými končatinami alebo otvorenými ranami celé dni, kým nešťastne nezomrú. Aj tak by som to neurobil. Napriek tomu som celé desaťročia jedol mäso, ktoré pochádzalo presne z tejto polohy. Teraz mi každú chvíľu chýba mäso, ale konečne žijem v súlade so svojím vlastným hodnotovým systémom a cítim úľavu.
Tento nový vedomý život môžete viesť, pretože si ho môžete finančne dovoliť?
Duve: nezmysel. Zelenina nie je drahšia ako mäso! Lacné mäso je pre nás navyše veľmi drahé. Už to platíme z vlastných vreckov miliónmi dotácií. Nechali sme to zaplatiť inými - zvieratami, ktoré musia žiť a zomrieť v hrozných podmienkach, a ľuďmi, ktorí musia pracovať na bitúnkoch za mizerné mzdy a za neprimeraných podmienok. Ak budeme musieť znášať náklady globálneho otepľovania, budeme to musieť v blízkej budúcnosti všetci zaplatiť.
Pani Duve, nie je čudné hovoriť o rozmeroch potravín zoči-voči katastrofám a politickým otrasom v tomto roku?
Duve: Na prvý pohľad to tak vyzerá. Nie je frivolné uvažovať o tom, či si môžem dať jogurt, zatiaľ čo v Japonsku sú ľudia kontaminovaní zničenými jadrovými elektrárňami? Ak sa však nad tým zamyslíte, tieto dve témy nie sú od seba také vzdialené. Spôsob, akým jeme, a to predovšetkým s veľkým množstvom mäsa, priamo súvisí s globálnym otepľovaním. Rovnako ako výroba energie jadrovou energiou, aj výroba potravy zvieratami je chybou, ktorej katastrofické následky, hneď ako k nim dôjde, sa nedajú zvrátiť.
Takže človek je spoluvinníkom takýchto katastrof?
Duve: Samozrejme. Sú to manažéri a podnikatelia, ktorí rozhodujú, či už o výstavbe atómovej elektrárne v oblasti zemetrasenia, alebo zariadení na výkrm kurčiat v prírodnej rezervácii, a politici, ktorí takýmito rozhodnutiami mávajú. Kto sa však dostane do výkonnej rady, je, žiaľ, prirodzene obzvlášť ambiciózny, bezohľadný a ochotný riskovať. V továrni na výrobu hračiek to stále môže fungovať, ale vo finančnom svete, pri riadení jadrových elektrární alebo pri výrobe potravín a globálnom otepľovaní je samozrejme fatálne, keď sú tieto typy lakťov riskujúce v pozíciách rozhodovania.
Kto by tam mal sedieť?
Duve: Ľudia, ktorí sú veľmi zodpovední a dbajú na bezpečnosť. Nie také odvážne. A mali by fungovať sociálne. Manažéri vedia, že majú často 16 alebo 18 hodinový deň. Každý, kto niečo také prijme, si neváži svoju rodinu. Prečo by sa niekomu, kto sa nestará ani o svoju ženu a deti, nestaral o spoločné dobro? Manažérske práce, ktoré ponúkajú veľa peňazí a veľkú moc a zároveň znamenajú veľké obmedzenia v súkromnom živote, sú obzvlášť atraktívne pre asociálov, posadnutých egomaniakom. Nie je teda prekvapením, keď sa jadrové elektrárne stavajú v oblastiach so zemetrasením a udržiavajú ich bezdomovci a nezamestnaní mladí ľudia. Stačí trocha ochoty riskovať.
Mäso z priemyselného poľnohospodárstva je tabu.
Pracovné miesta vedúcich pracovníkov sú obzvlášť atraktívne pre asociálov, posadnutých egomaniakov.
Vegetariáni, ktorí jedia simulované mäso, mi pripomínajú gayov, ktorí sa sťahujú na predmestia a snažia sa napodobniť život tamojších heterosexuálov.
Ako si však predstavujete praktické uskutočnenie svojho nápadu? Ako by sa mali sociálne orientovaní ľudia dostať na vplyvné pozície?
Duve: Je to otázka systému. Kvótu pre ženy považujem v určitých oblastiach za absolútne rozumnú. Rozhodovacie pozície v Nemecku a vo svete musia byť obsadené inak. 18-hodinovú prácu manažéra možno určite rozdeliť na dve deväťhodinové práce. Nebude to ľahké. Predmetné pozície obsadzujú ľudia, ktorí zase prijímajú iba ľudí, ktorí fungujú presne ako oni.
Prebrali by ste sami politickú zodpovednosť?
Duve: Veľmi by som sa tomu chcel vyhnúť. Bez ohľadu na to, či v obchode alebo politike: prevziať veľkú zodpovednosť za bežných okolností znamená vzdať sa života, ktorý stojí za to žiť na horných poschodiach. V každom prípade to, čo si predstavujem život, v ktorom sa oplatí žiť. Možno by mali byť nútení taký drísty ako ja. Pretože skutočnosť, že tí, ktorí tam chcú absolútne ísť a za každú cenu, potom jazdia okolo so svojou mentalitou lakťa, nemôžu byť tiež riešením.
Od začiatku vlastného experimentu „slušného stravovania“ nakupujete v bio obchodoch. Povedzte niečo o obchode so zdravou výživou vo vesmíre. Akých ľudí tam stretnete?
Duve: Skutočne záleží na tom, kde si kúpite. V malých obchodoch boli ľudia občas trochu ezoterickí. Čo na mňa urobilo dojem, bolo, že sa zdali takí neponáhľaní a uvoľnení, keď išli na nákupy. Robia niečo správne.
Na začiatku vášho pokusu bolo len ďalšie nakupovanie. Vo fáze 2 ste začali jesť vegetariánsku stravu. Aký nudný bol váš jedálniček?
Duve: Vegetariánske znamená jednoducho vyhnúť sa mäsu. Nemusí to byť nevyhnutne nudnejšie, pretože ak ste sa zaujímali o varenie, mohli ste objaviť úžasnú zeleninovú kuchyňu s rôznymi tvárami.
To znie ako varenie a objavovanie nových vegetariánskych pochúťok doma na sporáku, to nie je vaša vec?
Duve: Keďže ma varenie vôbec nezaujíma, často som mäso iba vynechal a zjedol som zeleninovú prílohu alebo som ako alternatívu použil sójový výrobok. V tom čase som považoval túto náhradu mäsa za nedostatočnú. Medzitým som však objavil rastlinné produkty, ktoré imitujú kuracie stehná alebo kráľovské krevety tak dobre, že skutočne vyzerajú, vonia a chutia takmer presne ako skutočný kúsok zvieraťa.
Takže mäso je pre vás skutočne dôležité, aj keď je to len zo zvyku?
Duve: Niekedy mám pocit, že mi je po domácej príprave jedla s kúskom mäsa na tanieri, okolo ktorého sa zelenina škrabká. Potom pomáha imitácia mäsa. Vegetariáni, ktorí jedia simulované mäso, mi pripomínajú gayov, ktorí sa sťahujú na predmestia a snažia sa napodobniť život tamojších heterosexuálov. Ale koniec koncov, prímestskí gayovia a falošní vegetariáni, ktorí sa živia mäsom, nikomu neubližujú.
Po vegetariánskej fáze nasledovala vegánska fáza. Vyhýbanie sa všetkým živočíšnym potravinám a výrobkom, ako je koža, páperie atď. Vegánstvo znamená čisté odriekanie?
Duve: Je to ďalší logický krok. Ak si neželáte, aby bolo teľa na obed ubité na smrť, bolo by trochu čudné nosiť topánky z teľacej kože. 75% svetovej populácie jedáva bez mliečnych výrobkov. Zdá sa teda, že je to možné.
Frutariánska fáza - nenásilné zaobchádzanie s rastlinami. Výživové peklo?
Duve: Frutarian bol veľmi, veľmi náročný (smiech). Tri týždne vopred som mala najsmradľavejšiu náladu, pretože som bola úplne presvedčená, že na takejto strave nemôžem pracovať. Ale zaujímavým výsledkom bolo, že som si všimol, že takto dokážem pracovať veľmi dobre. Je zrejmé, že sa zaobídete bez čokolády. Stačí pár paradajok, hrášok a omáčka z kokosového mlieka.
Nemal žiadne príznaky nedostatku?
Duve: Občas som sa cítil tak dobre, že som bol v pokušení povedať: Teraz budem frutariánom. Jedlo nie je všetko. Robím ústupky v tejto oblasti pôžitku a cítim sa za to vo svojom tele výborne. To bol pravdepodobne nával eufórie podobný pôstu. Z dlhodobého hľadiska vám zuby pravdepodobne niekedy vypadnú, ak neužívate doplnky. Ale odkedy žijem frutariánsky, tiež viem, aké ľahké je jesť vegánsku stravu. Vegán môže byť každý.
Vegánstvo je podľa vás jediný dôsledný etický postoj. Vegáni sú lepší ľudia?
Duve: Áno, určite. Závisí to samozrejme od toho, ako definujete dobrého človeka. V každom prípade vegáni narobia podstatne menšie škody ako ostatní. Vegáni, ktorých som spoznal, navyše žijú a uvedomelo konzumujú aj iným spôsobom. Venujú tiež pozornosť sociálnemu zázemiu a kupujú spravodlivý obchod.
Ktorý štýl stravovania vás najviac oslovil?
Duve: Úprimná odpoveď? - Keď som vypol mozog a jedol som len to, čo som chcel, najviac ma oslovil štýl stravovania.
Najprv príde jedlo, potom morálne ...
Duve: Nie, samozrejme, že nie. To, že ma bezduchý stravovací štýl oslovil najviac, ešte neznamená, že si myslím, že je také skvelé, že s radosťou prijímam týranie zvierat vo veľkom, globálne otepľovanie a hladomor v Afrike. Stravujem sa vegetariánsky a snažím sa čo najviac prebrať od vegánov. Trochu lenivý kompromis - tak.