Rozhovor s profesorom Jonathanom Portesom
Spočiatku, keď Rumuni prišli do Británie, bola tu obava, bol pocit, že Rumuni sú menej vítaní ako ostatní prisťahovalci, ale ako ich počet rástol, ľudia videli, že Rumuni, rovnako ako ostatní, sú veľmi rôznorodí. Existujú Rumuni, ktorí prichádzajú pracovať v stavebníctve alebo ako lekári a zubári, zdravotné sestry alebo opatrovatelia. Myslím si, že o Rumunoch je vyváženejší obraz ako pred piatimi rokmi, hovorí Jonathan Portes, profesor ekonómie na King's College, v rozhovore pre Digi24 pre šou „Diplomatický pas“.
Nové príznaky spojené s Covid-19
Učiteľka UMF „Carol Davila“ ponížila a urazila svojich študentov v online kurzoch
Klaus Iohannis: Opatrenia prijaté vládou prinášajú výsledky
Čo robia Rumuni s peniazmi, ktoré zostali vo vreckách
Zdravotné sestry vyslané kancelárkou starostu na pomoc lekárom záchrannej služby odišli, keď sa dozvedeli, čo majú robiť
Ďalší lekár z Craiovy zomrel na Covid-19
Málo zákazníkov v obchodoch na trhoch
Prevádzka DIICOT nevídaného rozsahu
Čierny piatok 2020 s pandemickými ponukami
Problémy, ktoré nás priamo ovplyvňujú, sú tie, ktorým prirodzene venujeme väčšiu pozornosť. Máme však tendenciu ignorovať alebo byť viac oddelení v prípade dlhodobých problémov, ktoré sa javia ako dôsledok konania ľudí a nedostatku jasných politík. Zmena podnebia je už dlho predmetom diskusií medzi tými, ktorí sú za a proti tejto koncepcii. Ukázalo sa, že to bol skutočný problém a teraz začíname chápať jeho dôsledky. Ale ako som povedal na začiatku, problémy sú prioritou, takže môžeme parafrázovať slávneho vodcu a povedať „Európa je na prvom mieste“.
Zmena podnebia, veľká existenčná výzva pre Európu v nasledujúcich 20 - 30 rokoch
Balazs Barabas, novinár Digi24: Voľby do Európskeho parlamentu uplynuli, vieme ich výsledky a v Európskom parlamente sa veci začali upokojovať. Čo čakáte, čo sa stane v Európskej únii do konca roka?
Jonathan Portes: Voľby do Európskeho parlamentu boli veľmi zaujímavé, pretože na jednej strane preukázali pokles podpory tradičným stranám, ktoré v Európskom parlamente doteraz dominovali, v povojnovom období prakticky kresťanským demokratom a sociálnym demokratom. Nárast nebol ani tak pre populistické a krajne pravicové strany, ale najmä pre environmentálne a liberálne strany. Budeme teda mať rozdrobenejšiu politickú scénu, ale nie hrozbu radikálnej pravice, ktorú niektorí z nás predvídali a ktorej sme sa obávali. Možno aj trochu spadnú. Uvidíme fragmentáciu. Myslím si, že testom bude, či tradičné strany budú schopné vybudovať konštruktívne spojenectvo s liberálnymi silami a nováčikmi, ochrancami životného prostredia, aby poháňali Európu dopredu, nie dozadu. Bolo by to veľmi ťažké a hrozí, že v Európe budú dominovať vnútorné hádky o pozície a samozrejme BREXIT. Toto namiesto konštruktívnej diskusie o tom, či môžu strany spoločne podporovať konštruktívny program, najmä pokiaľ ide o zmenu podnebia, čo je pre Európu veľká existenčná výzva nasledujúcich 20 - 30 rokov.
Balazs Barabas: O čo vlastne ide? Čo sa stane, ak sa tieto rozdrobené strany nezrazia vo väčšej sile a neprijmú spoločne zákony a nariadenia?
Jonathan Portes: Myslím si, že by sme mali pre Európu pozitívnu budúcnosť, keby sme využili kritické množstvo európskych občanov, ktorí chcú urobiť niečo proti zmene podnebia a životnému prostrediu. A riešenie tohto problému by bolo pre Európu dobré, a to z ekonomického aj politického hľadiska, keby sa ľudia spojili pre tento projekt. Nebezpečenstvo samozrejme spočíva v tom, že sa strany budú hádať o pozície, ktoré sú dostatočné na to, aby každá mohla prispieť do rozpočtu EÚ, čo robiť s BREXITOM a Britmi a z toho všetkého nepríjemného príbehu, a to všetko bude prospešné pre krajnú pravicu, čo by samozrejme malo byť veľmi nebezpečný.
Európania v nedávnych voľbách do Európskeho parlamentu ukázali, že môžu sankcionovať svojich politikov, ak nebudú vykonávať svoju prácu. Populizmus sa v Európe začína strácať na sile a sú to tiež občania, ktorí voleným úradníkom ukazujú, aké priority musia zaradiť do programu. Jedným z nich je aj globálne otepľovanie. Účinky, ktoré ľudstvo pociťuje v dôsledku transformácie prostredia, sa ešte len začínajú. Okrem situácií týkajúcich sa osobného pohodlia alebo zmiznutia území je migrácia tiež dôsledkom rýchlej zmeny podnebia, ktorá si vyžaduje kontrolu a pravidlá.
Balazs Barabas: Zmena podnebia však nesúvisí iba s EÚ, ale aj s USA, Čínou a ďalšími ázijskými krajinami. Čo teda môže EÚ v tomto ohľade urobiť sama?
Jonathan Portes: Máte pravdu, EÚ nemôže problém vyriešiť sama. Žiadna krajina nemôže, dokonca ani skupiny krajín nemôžu. Európa však môže ukázať cestu. Ak Európa podnikne kroky na podporu pozitívneho hospodárskeho, vedeckého a technického programu na úrovni členských štátov aj EÚ, bolo by to dobré aj pre Európu, ale tiež by to bolo dobrým príkladom pre ďalšie krajiny. . Nemyslím si, že sa pod Trumpovou administratívou dočkáme niečoho konštruktívneho ohľadom zmeny klímy v USA, ale Trump tu nebude donekonečna.
Migrácia, obojstranne výhodný podnik
Balazs Barabas: Dôležitou súčasťou zmeny podnebia je to, že môže generovať masívne prisťahovalectvo z oblastí už postihnutých extrémnymi teplotami do Afriky alebo na Blízky východ. Môžeme očakávať masívne migrácie z oblastí, kde obyvateľstvo nemá inú možnosť, ako opustiť oblasti s 50 stupňami?
Jonathan Portes: Je veľmi ťažké predpovedať, ako zmena podnebia ovplyvní migráciu, ale myslím si, že keď sa pozrieme na demografické, ekonomické, sociálne a politické tlaky, tak v oblasti „ponuky“, najmä v Afrike, ale aj „dopytu“ v Európe, pretože v mnohých krajinách vidíme veľmi nízku pôrodnosť, takže tieto tlaky budú pretrvávať a dokonca sa ešte zintenzívnia. A výzvou pre Európu, ale aj pre Afriku a Blízky východ je, ako ich zvládnuť, aby to bolo výhodné tak pre krajiny pôvodu, ako aj pre krajiny prijímania, a samozrejme pre ľudí, ktorí odchádzajú. Je to samozrejme veľmi ťažké, nie je to taký veľký problém ako zmena podnebia, ale navzájom súvisia. Otázkou však opäť je, či sa európski politici nemôžu nevyhnutne zjednotiť, ale či spoločne konať a poskytnúť koherentné a konštruktívne riešenia. Ak sa nedohodnú, presadia sa populistické strany, ktoré chcú iba zabrániť migrantom.
Balazs Barabas: V krajinách východnej Európy na nás vplýva starnutie a klesajúca populácia. Na druhej strane politici tvrdia, že imigrantov nechceme, ale neexistuje žiadne významné riešenie na zvýšenie pôrodnosti. Vnímate to ako problém týchto krajín spolu s odchodom ľudí za prácou do vyspelejších krajín.?
Jonathan Portes: Áno, je to veľký problém pre mnoho krajín vo východnej a južnej Európe a pobaltské štáty, ktoré majú nielen nízku mieru pôrodnosti, ale výrazne nižšiu ako miera udržania úrovne populácie. Na druhej strane niektoré európske krajiny preukázali, že je možné tieto trendy zvrátiť. Nehovorím, že ženy mohli, mali alebo by mali mať v priemere 3 alebo 4 deti, ale keď sa pozrieme na Francúzsko, Spojené kráľovstvo alebo Švédsko, uvidíte, že balík opatrení, ako napríklad systém starostlivosti o deti, trh práce, prístup, ktorý umožňuje ženám kombinovať pracovný a súkromný život. mladé ženy môžu pracovať, mali by, chcú prispievať, chcú si zarobiť peniaze, čo je dobré. To sa však musí skombinovať s rodinou, s dobrým systémom starostlivosti o deti a s kontrolovaným prisťahovalectvom, ak sa pozriete na krajiny ako Francúzsko, Veľká Británia, Švédsko, tu počet obyvateľov neklesá.
Na začiatku, keď Rumuni prišli do Spojeného kráľovstva, bola obava. Teraz je obraz vyváženejší
Spomedzi toľkých komplikovaných situácií zostáva Rumunsko blokované rovnakým fenoménom: rozsiahlou korupciou. Tento neustály stav vecí v našej krajine viedol aj k masívnemu odchodu osôb pracujúcich v iných európskych krajinách. A Spojené kráľovstvo je jednou z cieľových krajín.
Balazs Barabas: Jednou z krajín, o ktorej môžeme hovoriť, je Rumunsko, kde sa vedú intenzívne debaty o vláde zákona a o zmene zákonov na ochranu korupcie. Ako je Rumunsko videné z vašej perspektívy, je to problémová krajina?
Jonathan Portes: Ak mám byť úprimný, vo Veľkej Británii sa Rumunsku venuje menšia pozornosť ako iným krajinám, napríklad Maďarsku. Pretože Maďarsko sa považuje za politický a korupčný problém. Je pravda, že vo Veľkej Británii existuje veľká komunita Rumunov, takže Rumunsko vidíme cez prizmu tejto veľkej komunity Rumunov žijúcich vo Veľkej Británii. A myslím si, že celkovo je toto vnímanie pozitívne. Spočiatku, keď Rumuni prišli do Spojeného kráľovstva, bol strach, bol pocit, že Rumuni sú menej vítaní ako ostatní prisťahovalci, ale ako ich počet rástol, ľudia videli, že Rumuni, rovnako ako ostatní, sú veľmi rôznorodí. Existujú Rumuni, ktorí prichádzajú pracovať v stavebníctve alebo ako lekári a zubári, zdravotné sestry alebo opatrovatelia. Myslím si, že o Rumunoch existuje vyváženejší obraz ako pred 5 rokmi.
Pravdepodobne bude BREXIT zvrátený
Boris Johnson je novým predsedom vlády Veľkej Británie a BREXIT sa nevyhnutne vracia do centra pozornosti. Európa je na túto udalosť pripravená, ale bez ohľadu na to, koľko opatrení sa urobí, odchod Britov z Európskej únie bude mať na každého vplyv.
Balazs Barabas: Británia skôr či neskôr opustí EÚ.
Jonathan Portes: Možno.
Balazs Barabas: Možno? Nie je to isté?
Jonathan Portes: Nie, nie som si istý. Myslím si, že Spojené kráľovstvo bude stáť pred ťažkou voľbou: vyjsť vo veľmi zložitých podmienkach a s veľkými škodami alebo zvrátiť tento proces a zostať, čo bude mať veľmi vážne politické účinky. A nemyslím si, že v tejto chvíli je jasné, ktorým smerom sa vydať. Možno odídeme, ale stále existuje veľká šanca, že tento proces otočíme a zostaneme.
Balazs Barabas: Povedzme, že Spojené kráľovstvo opustí EÚ. V takom prípade krajina znovu získa moc, aká bola?
Jonathan Portes: Áno, v niektorých veciach prevezmeme moc, v iných nie. Napríklad v prípade prisťahovalectva bude odchod skutočne znamenať, že budeme opäť ovládať túto oblasť v tom zmysle, že zahraniční občania, ktorí sú teraz obyvateľmi, budú môcť zostať, ale v budúcnosti budeme môcť použiť opatrenia, ktoré teraz nemôžeme použiť. V tomto zmysle budeme kontrolovať prisťahovalectvo v porovnaní so súčasnou situáciou, keď nemôžeme kontrolovať voľný pohyb osôb v rámci EÚ. Ale v iných oblastiach, obchodu, budeme čeliť menšiemu priestoru pre pohyb, nebudeme mať „dáždnik“ EÚ ako vyjednávača na svetovom trhu, aký máme teraz. Trumpa sme nedávno videli v Londýne hovoriť, že chce obchodnú dohodu s Veľkou Britániou, ale vieme, že ak bude niekedy podpísaná, bude obchodná dohoda medzi USA a Veľkou Britániou prebiehať za podmienok diktovaných USA. A to v skutočnosti neznamená, že sme prevzali kontrolu. Rovnako, ak chceme zachovať silné obchodné vzťahy, ktoré teraz máme s EÚ, budeme musieť akceptovať obchodné pravidlá a nariadenia vyvinuté v EÚ, takže budeme mať menšiu kontrolu ako teraz. Existujú teda nevýhody.
Balazs Barabas: Nakoľko podľa vás BREXIT ovplyvní EÚ?
Jonathan Portes: Je zrejmé, že BREXIT politicky ovplyvňuje EÚ, stráca jednu zo štyroch najväčších krajín, krajinu, ktorá je členom už 40 rokov a je dokonca prvou krajinou, ktorá opustila EÚ. Všetko sú to veľké politické nevýhody pre EÚ a nemôžete sa im vyhnúť. Z ekonomického hľadiska je však jedna zo štyroch najväčších krajín veľkou stratou. EÚ bude napredovať bez Spojeného kráľovstva a môže byť vnútorne ešte koherentnejšia ako so Spojeným kráľovstvom, ktoré bolo vždy nepríjemným partnerom. Strata Spojeného kráľovstva ale určite spôsobuje politické, geopolitické a hospodárske škody. Pokiaľ ide o hospodárske škody, ktoré utrpeli iné členské krajiny v dôsledku brexitu, budú existovať, nebudú však obrovské. Bude to záležitosť, ale nie obrovská.
Okamžik pravdy pre európskych populistov
Nová predsedníčka Európskej komisie Ursula von der Leyen sľubuje riešenie problémov, ktoré Európska únia už dlhšie horí. Vo svojom prejave v Európskom parlamente spomenul každú otázku, pre ktorú sa zatiaľ nepodarilo nájsť riešenie a ktorú populistické strany využili na svoje miesto pri rozhodovacom stole.
Balazs Barabas: Populistické strany dostali šancu zviditeľniť sa v EP. Myslíte si, že budú naďalej rásť, keď sú viditeľnejšie?
Jonathan Portes: Ťažko povedať. Myslím si, že jednou z vecí, ktorá sa deje s populistickými stranami, je to, že keď prevezmú zodpovednosť a svet si uvedomí, že nemôžu dodržať svoje sľuby, prichádza okamih pravdy a ľudia si uvedomia, že boli podvedení. To však závisí aj od EÚ. Napríklad, ak EÚ dovolí Salvinimu a Taliansku zvaliť všetku vinu na EÚ a zvaliť všetku vinu za svoje opatrenia na „zasahovanie“ EÚ, malo by to vplyv na EÚ a bolo by to pre Salviniho dobré. Ak však EÚ urobí krok späť a povie: ste pri moci, Taliansko má problémy, musíte ich vyriešiť a ľudia si uvedomia, že riešenia, ktoré navrhuje, nie sú pre taliansku ekonomiku dobré, potom si ľudia uvedomia ako sa vlastne má.
V Európe pôsobil po Merkelovej
Balazs Barabas: Zdá sa, že nemecká koalícia kolabuje a prezident Macron sa javí byť veľmi zaneprázdnený svojou politickou pozíciou. Myslíte si, že z dlhodobého hľadiska oslabia EÚ?
Jonathan Portes: Myslím si, že problémy s vytvorením koalície v Nemecku alebo francúzsky prezident zaneprázdnený jeho znovuzvolením nie sú všetky nové. A eurozóna naďalej bojuje. Všetko sú to problémy a môžu byť prekážkou riešení alebo riešení čo najskôr, ale nejde o existenčné výzvy. Merkelovú nakoniec nahradí niekto, kto je pevne zakorenený v európskej politike a bude si udržiavať proeurópsku orientáciu, akú mala nemecká politika za posledných 40 rokov. Z tohto pohľadu nejde o nebezpečenstvo pre Európsku úniu.
Balazs Barabas: Ale osoba, ktorá ju bude nasledovať alebo menovaná za ňou, bola porazená a jej postavenie oslabené. Môže to byť porucha nemeckej politiky?
Jonathan Portes: Áno, všetko sú to problémy, ale Nemecko je veľmi stabilná demokracia, neofašistická strana stratila podporu v posledných voľbách. Veľké nemecké strany sú silne proeurópske, každá svojím spôsobom, ale všetky sú proeurópske a všetky podporujú orientáciu Nemecka na EÚ, čo samozrejme podporuje veľká väčšina nemeckých občanov. Existujú zmeny, vždy tu budú zmeny a dokonca aj nestabilita, ale nestabilita podľa nemeckých štandardov, ktorá nie je nestabilitou podľa štandardov iných európskych krajín. Ale nemyslím si, že pôjde o zásadnú zmenu.
Čo by sa malo reformovať v EÚ vzhľadom na blížiacu sa hospodársku krízu
Balazs Barabas: Mnohí tvrdia, že nárast populistických strán je v skutočnosti hlasom voličov, ktorí tvrdia, že je potrebné reformovať a možno reštrukturalizovať EÚ. Čo sú podľa vás najdôležitejšie 2 - 3 oblasti, ktoré by sa mali reformovať v EÚ?
Jonathan Portes: Myslím si, že EÚ by sa mala pohnúť, ako už mnoho rokov hovorí ekonómovia ako ja, smerom k koherentnejší systém správy ekonomických záležitostí, ktorá je v súčasnosti rozdrobená a sťažuje zvládanie kríz. A možno veľmi skoro budeme mať novú hospodársku krízu. Nie kvôli EÚ, ale predovšetkým kvôli Trumpovi. Bez ohľadu na príčinu však bude musieť EÚ odpovedať a nedostatok súdržného hospodárskeho riadenia je problémom. To by bolo prvé. Druhý, zmena podnebia. Medzi európskymi občanmi jednoznačne existuje túžba vidieť radikálne iniciatívy na boj proti zmene podnebia na úrovni EÚ. Európska únia sa bude musieť touto otázkou zaoberať, potom tu máme pokračujúcu otázku migrácia a riadenie migračných tokov spôsobom, ktorý je konštruktívny pre EÚ aj pre členské a domáce krajiny.
Balazs Barabas: Hospodárska kríza: tvrdo zasiahne krajiny východnej Európy?
Jonathan Portes: Je veľmi ťažké povedať. Akákoľvek veľká globálna kríza však zasiahne východoeurópske krajiny aj zvyšok Európy.
Balazs Barabas: A čo môžeme čakať?
Jonathan Portes: Krízy zo svojej podstaty nemožno predvídať a predvídať. Nepochybne kombinácia všeobecnej slabosti svetového hospodárstva a hrozby zo strany Trumpových zámerov pokračovať v obchodnej vojne proti Číne a Mexiku môže mať veľmi vážne dopady na svet a Európu.