Skúsenosti s inými pokerovými stránkami - Strana 2 - Fórum stolných hier
RE: Bezstarostne až do konca?
Príspevok od Marten Holst »8. februára 2007, 18:34 hod
Chápem, čo máte na mysli, ale ako teoretik hry sa bohužiaľ trochu striasem.:-)
> „Vyriešené“ je možné použiť v hre so „skrytými informáciami“
> nikdy nebude spomenutý.
Áno, môže, podľa toho, čo konkrétne chcete vyriešiť. Máte pravdu, pretože výraz „vyriešený“ zvyčajne znamená, že viete, ako sa hra končí, keď je hra optimálna, čo v pokri vlastne nie je možné (okrem toho, že v pokri môže suboptimálna hra vyhrať aj na miestach, kde je optimálna by to neurobil, a okrem toho, že aj tak musíte použiť randomizované stratégie, takže na základe hry hráča ani s určitosťou neviete povedať, či hrá „optimálne“, alebo iba nápadne a teda zdanlivo nesprávne randomizovane - tu, mimochodom, v botoch je jedna vec sú skutočne lepší ako ľudia, určite môžu hrať optimálnu stratégiu, ľudia nie sú schopní dostatočne rozumnej randomizácie). Avšak aj v hrách s neúplnými informáciami je celkom možné presne definovať optimálne správanie, t. j. stratégie, a to tiež sa niekedy označuje ako „vyriešený“ alebo „riešiteľný“, hoci aj tak je to väčšinou teoretické, pretože to zaujíma každého Desať hier kombinatorika presahuje praktické riešenie.
> Poker je hra pravdepodobnosti. Na kom je to
> Najlepšie chápe tieto pravdepodobnosti
> Podanie žiadosti v prospech bude z dlhodobého hľadiska najvýnosnejšie
> Prehrať. Vypočítalo sa za to veľa,
> a bude to chvíľu trvať
> Myslím. Všetko sú to však iba pravdepodobnosti
> a žiadne absolútne čísla, ktoré by ste tam zvládli.
A keďže nie som iba teoretik hry, ale predovšetkým stochast: pravdepodobnosti sú - ak sú známe - veľmi dobré absolútne čísla. Skutočnosť, že „viete“ - napríklad po správnom uhádnutí súperovej ruky - že máte 93% pravdepodobnosť výhry banku, samozrejme, neurčuje víťazstvo. Spolu s ďalšími informáciami však určuje optimálnu stratégiu (ktorá je zvyčajne opäť nepríjemná a nie je deterministická). Nechcel by som teda povedať - ale toto je iba formulácia -, že sa „uplatňujú“ pravdepodobnosti. Takéto formulácie mi veľmi pripomínajú ezoterizmus ruletných systémov. Dúfam, že ste niekomu „uviaznutému v kupé“ odpustili, že je tu citlivý, a jednoducho ma vytriedite ako neškodného čudáka bez toho, aby ste sa nahnevali na tento odsek.
> Preto sa hovorí o očakávanej hodnote. The
> Uvedené stratégie sú matematicky optimalizované tak, aby
> Sľubujú dlhodobý zisk. Ale ryby
> sú to tí, ktorí to platia.
Áno a nie. Vadí mi len to, že pre stratégiu s kladnou očakávanou hodnotou potrebujete „ryby“, ktoré hrajú zle. Na druhej strane musíte v určitých medziach vedieť, akým spôsobom hrajú zle. Môžu existovať stratégie, ktoré z dlhodobého hľadiska a s nie príliš extrémnymi rukami vedú k získaniu peňazí v praktickej hre (inak by neexistovali pokroví profesionáli), ale v pokri nemôže existovať stratégia, ktorá je „pozitívna“ voči všetkým Funguje stratégia súpera. „Stratégia“ už znamená reagovať na súpera, nie tupé „neustále volanie“ alebo podobne. Zjednodušene: ak sú štyria ľudia pri stole s rovnakým strategickým plánom „v situácii, urobím to“ atď. sadnite si za stôl a toto je najlepšie možné, potom žiadny z hráčov nemá kladnú očakávanú hodnotu. Čím predpokladám, že minimálna asymetria dealerskej objednávky príliš nezvýhodňuje žiadneho hráča. Dúfam, že som sa dokázal jasne vyjadriť.
Teória pokru
Príspevok od Andreas posledný »8. februára 2007, 20:15 hod
> Áno, môže, podľa toho, čo konkrétne ste vyriešili
> chcieť. Máte pravdu v tom, že výraz „väčšinou“ je väčšinou vyriešený
> znamená, že viete, ako hrať, keď je hra optimálna
> končí,
Takto poznám tento výraz:-) V každom prípade „úplné uvoľnenie“ hry.
> čo v pokri vlastne nie je možné
> (okrem toho, že v pokri je to tiež neoptimálna hra
> môže zvíťaziť na miestach, kde by to nebolo optimálne,
> A okrem toho máte randomizované stratégie
> musia byť použité, t. j. nie na základe hráčovej hry
> S istotou vidno, či hrá „optimálne“
> alebo iba nápadné, a teda náhodne randomizované -
Závisí to od uhla pohľadu. Na krátku vzdialenosť môžem vyhrať s 72 ° (t. J. 7 a 2 v ruke, pričom obe nemajú rovnakú farbu) (najhoršia mysliteľná kombinácia v Texas Hold'em Poker), keď hrám túto ruku. Ale z dlhodobého hľadiska prehrám.
> Mimochodom, tu je jedna vec, v ktorej sú roboti skutočne lepší ako
> Ľudia, mohli by to byť optimálne stratégie
> hrať, ľudia nie sú dosť rozumní
> Možnosť randomizácie). Je to však aj s hrami
> S neúplnými informáciami je to možné, optimálne
> Presne definovať správanie, tj. Stratégie, a
> toto sa tiež niekedy označuje ako „vyriešené“ alebo „riešiteľné“
> uvedené. Aj keď to je väčšinou aj tak teoretické, pretože s každým
> zaujímavá hra kombinatorika praktické riešenie
> vybuchne.
Takže v podstate máme na mysli to isté:-) Aj keď som sa možno nevyjadril správne.
> A keďže nie som iba teoretik hry, ale predovšetkým
> Line stochast: pravdepodobnosti sú - ak sú známe -
> Absolútne čísla. Že si - po napr
> Správne uhádnutie súperovej ruky - „vie“, že máte a
> Má 93% šancu na výhru banku,
> Samozrejme, ešte neurčuje víťazstvo.
A k tomu som sa dostával:-)
> Stále
> Určuje spolu s ďalšími informáciami
> optimálna stratégia (čo je zvyčajne opäť nepríjemné)
> je deterministický).
Nechcel som tvrdiť alebo inak zastupovať.
> Takže by som - ale to
> je iba znenie - tiež to nechcem povedať
> „Použije“ pravdepodobnosti.
Dobre, dohodnime sa na „použití“, „zohľadňuje“?
> Takéto formulácie
> Pripomeň mi veľa ezoterického ruletového systému.
Och, naozaj som nechcel byť zatlačený do kúta;-)
> Dúfam,
> Odpúšťate tu niečo „uviaznuté v priehradke“
> byť citlivý a len ma vytriediť ako neškodného
> Divné, bez toho, aby ste sa nahnevali na tento odsek.
Ja ti nič neodpúšťam. A tiež tu nič nerobím. Čo ti mám odpustiť alebo prepustiť? V zásade to vidíme rovnako. Až na to, že ste v tomto odbore viac odborníkom ako ja, čo môže byť preto, že nie som teoretik hier ani stochast;-)
> Áno a nie. Vadí mi len to, že jeden je pre jedného
> Stratégia s pozitívnou očakávanou hodnotou na jednej strane „ryba“
> potreby, ktoré hrajú zle. Na druhej strane musíte byť vo vnútri
> Určité limity tiež vedia, akým spôsobom
> hrať zle.
To by som nepovedal. Musíte byť schopní posúdiť hráčov pri stole, to je pravda. Existujú pre to, mimochodom, aj programy, ale len okrajovo. Existujú rôzne charakterizácie hráčov, presnejšie 4 základné typy. Po identifikácii hráča môžete svoju hru prispôsobiť tak, aby mu vyhovovala.
> Môžu existovať stratégie, ktoré sú praktické
> Hrajte dlhodobo a s rukami, ktoré nie sú príliš extrémne
> viesť k získaniu peňazí (inak by žiadne neboli)
> Poker Pros), ale v pokri nemôže existovať žiadna stratégia,
> ktorý pracuje „pozitívne“ proti akejkoľvek stratégii súpera. V ktorom
> „Stratégia“ už znamená reagovať na súpera,
> Takže nie nudné „vždy volajte“ alebo podobne. Všetky
> Jednoducho povedané: keď sú štyria ľudia za stolom s
> rovnaký strategický plán „v situácii, keď to robím“
> atď. sadnite si k stolu a potom je to najlepšie možné
> žiadny z hráčov nemá kladnú očakávanú hodnotu.
Toto je pravda. Podľa môjho názoru však táto najlepšia možná stratégia neexistuje. Existuje príliš veľa premenných, až 10 z nich sedí za stolom (vrátane vás samotných).
> Čím
> Predpokladám, že minimálna asymetria
> Poradie dílerov silno neuprednostňuje žiadneho hráča. Dúfam,
> Mohla som sa vyjadrovať jasne.
Posunutím dealerského gombíka o jednu pozíciu doľava po každej odohratej ruke nedochádza z dlhodobého hľadiska ani k asymetrii.
RE: Bezstarostne až do konca?
Príspevok od Klaus Knechtskern »8. februára 2007, 23:16 hod
Re: pokerová teória
Príspevok od Volker L. »8. februára 2007, 23:55
Andreas Last napísal:
>
> Závisí to od uhla pohľadu. Zvládnem to na krátku vzdialenosť
> so 72 ° (t. j. 7 a 2 v ruke, obidve
> nie sú rovnakej farby) (najhoršie predstaviteľné
> Hand in Texas Hold'em Poker) vyhrajte, ak
> Hrám túto ruku. Z dlhodobého hľadiska s tým prehrávam
> ale.
Ak vezmete do úvahy, že nie primárne počet výhier
Ruky sú dôležité, ale celkový počet zachytených žetónov (teda
môžete tiež dosiahnuť zisk, ak máte 40% z rúk, ktoré hráte,
vyhráva a stráca 60%, ale zakaždým vyhrá oveľa plnší
Pott prináša), potom budete pravdepodobne jazdiť lepšie, ak [i] veľmi zriedka [/ i]
so 7 2 call offsuit, akoby ste to nikdy neurobili, pretože v takom prípade
Potom je na flope 7 7 2, do vrecka vyložíte veľa žetónov
stratiť váhu;-)
Na druhej strane, ak hráte iba bezpečné ruky, môžete získať vysoké číslo
vyhrať, ale získať malý zisk. Je veľmi dôležité, aby jeden pre
súper je nepredvídateľný, takže jeho hra sa líši.
>> čím
>> Predpokladám, že minimálna asymetria
>> Poradie dílerov silno neuprednostňuje žiadneho hráča. Dúfam,
>> Vedel by som sa jasne vyjadriť.
>
> Posunutím tlačidla predajcu o jednu pozíciu
> Zľava po každej odohratej hre je z dlhodobého hľadiska
> vôbec žiadna asymetria.
Áno, existujú: 3 kolá (vy, ja a Marten) - keď som „na tlačidle“
am, ste big blind a Marten small blind; ak je Marten predajca, potom ste vy
Ty malý slepý a ja veľký slepý; koniec koncov, ak si díler, som malý
Blind and Marten Big Blind. Nikdy nebudem slepý, keď si díler
sú - takže zostáva asymetria (pokiaľ to nie je charakteristické
identické identické trojčatá;-))
Re: pokerová teória
Príspevok od Andreas posledný »9. februára 2007, 00:10
> Ak vezmete do úvahy, že nie primárne počet
> vyhral
> Ruky sú dôležité, ale súčet je zachytený
> Čipy (teda
> Môžete tiež dosiahnuť zisk, ak máte 40% rúk, ktoré máte
> hrá,
> vyhráva a stráca 60%, ale zakaždým, keď vyhrá
> oveľa plnšie
> Pott fetches), potom budete pravdepodobne jazdiť lepšie, ak vy
> [i] veľmi zriedka [/ i]
> Volaj so 7 2 oblekmi, akoby si to nikdy neurobil, pretože si
> v prípade, že
> Potom je na flope 7 7 2 a vy ste vrecková raketa ne celá
> Množstvo žetónov
> môže schudnúť;-)
Nie, urobíte lepšie, ak nikdy nehráte 72 °, pokiaľ nedostanete hru zadarmo na big blinde. 72 ° má zápornú očakávanú hodnotu, takže by ste od nej mali držať odstup. Pravdepodobnosť, že na flope trafíte 722 alebo lepšie, sa nezvyšuje tým, že sa bude táto hra hrať menej často. Relatívne, ak hráte túto ruku zriedka, zasiahnete svoju vyrobenú ruku rovnako zriedka, ako keď ju hráte často.
> Ak naopak hráte iba bezpečné ruky, mohli by ste
> vysoké číslo
> vyhrať, ale dosiahnuť malý zisk. Dôležité je,
> ten pre
> súper je nepredvídateľný, t. j. jeho hra sa líši.
V Life Tables je určite dôležité meniť sa. Pri online stoloch to prestáva byť dôležité, pretože nesedíte hodiny pri rovnakom stole s rovnakými ľuďmi.
> Áno, sú tu: 3 kolá (vy, ja a Marten) - ak ja
> „na tlačidle“
> am, ste big blind a Marten small blind; je Marten
> Predajca, potom ste
> Ty malý slepý a ja veľký slepý; si predsa ty
> Predajca, som malý
> Blind and Marten Big Blind. Nikdy nebudem big blind,
> ak ste predajca
> sú - teda zostáva asymetria (pokiaľ nehrá
> čo sa týka charakteru
> identické identické trojčatá;-))
Argh, to je ten krívajúci pohľad na symetriu a asymetriu znova. Symetria pre mňa znamená, že každý hráč dostane z hry rovnaké príležitosti, bez ohľadu na úroveň jeho schopností. To je prípad pokru, ako ste sami ukázali. Tej témy sme už mali dosť.
Re: pokerová teória
Príspevok od Volker L. »9. februára 2007, 0:45 hod
Andreas Last napísal:
>
>> Ak vezmete do úvahy, že nie primárne počet
>> vyhral
>> Ruky sú dôležité, ale súčet je zachytený
>> Čipy (teda
>> Môžete tiež dosiahnuť zisk, ak máte 40% rúk, ktoré máte
>> hrá,
>> vyhráva a stráca 60%, ale zakaždým, keď vyhrá
>> oveľa plnšie
>> Pott fetches), potom budete pravdepodobne jazdiť lepšie, ak vy
>> [i] veľmi zriedka [/ i]
>> Volajte so 7 2 oblekmi, akoby ste to nikdy neurobili, pretože ste
>> v prípade, že
>> Potom je na flope 7 7 2, vy ste vrecková raketa ne celá
>> Množstvo žetónov
>> môže schudnúť;-)
>
> Nie, radšej choď, ak nikdy nehráš 72o, však?
> Pretože na veľkom blinde máte hru zadarmo. 72o má
> negatívna očakávaná hodnota, takže by ste nemali
> nechaj to tak. Pravdepodobnosť 722 alebo lepšia
> Úder na flop sa nezvýši jeho úderom
> ruka hrá menej často. V proporcii sa stanete svojou vyrobenou rukou
> Hrať rovnako zriedka, ak túto kombináciu hráte len zriedka,
> ako keď to hráte často.
Nejde o to, ako často trafím na flop, ale o to, či
Súper si myslí, že som trafil na flop, alebo ak mi dajú a
Imputovaný blaf. [b] A) [/ b] Ak hráte často malé ruky, nikto nebude veľký
Plaťte, keď je na flope 772 alebo 722 a vy dorovnáte. [b] B) [/ b]
Ak obvykle hráte vysoké karty (aspoň 2 obrázky), bude to tak
tiež AA opatrný, keď je na flope BBD a stavíte tvrdo.
[b] ALE [/ b], ak hráte väčšinou dobré karty a takmer nikdy nič malé,
iba [i] veľmi zriedka [/ i] krát na gombíku alebo na malom blinde
Ak dorovnáte a potom ich bude 772, môžete získať pekelne veľa žetónov
dostať sa z druhého.
(Medzi americkými pokerovými profesionálmi je zvracanie
Phil Helmuth, ktorý je často vyradený z turnajov - a potom ako jeden
Rohrspatz nadáva - pretože z jeho pohľadu to nie je nepravdepodobné, ale skôr
je nemožné, aby niekto zavolal s 2 malými kartami a potom sám
ide all-in so svojím vlastným vysokým párom:-D)
Aj keď teraz nemám vypočítané, či tento jeden obrovský výsmech v
Úspešný prípad je postačujúci, početné malé straty spôsobené hovormi a
Vyhodenie po flope sa skutočne vyrovná (veľmi záleží aj na
Počet blindov v pomere k celkovému počtu chipov od).
>> Ak naopak hráte iba bezpečné ruky, mohli by ste
>> vysoké číslo
>> vyhrajte, ale získajte malý zisk. Dôležité je,
>> ten pre
>> súper je nepredvídateľný, takže jeho hra sa líši.
>
> Na Life Tables je určite dôležité meniť sa. K online
> Tabuľky, ktoré strácajú význam, pretože vy nie
> Sedieť hodiny za stolom s rovnakými ľuďmi.
>
>> Áno, sú tu: 3 kolá (vy, ja a Marten) - ak ja
>> „na tlačidle“
>> am, ste big blind a Marten small blind; je Marten
>> Predajca, potom ste
>> Ty malý slepý a ja veľký slepý; si predsa ty
>> Obchodník, som malý
>> Blind and Marten Big Blind. Nikdy nebudem big blind,
>> ak ste predajca
>> are - takže zostáva asymetria (pokiaľ sa nehrá
>> znakom
>> identické identické trojčatá;-))
>
> Argh, to je ten krívajúci pohľad na symetriu a znova
> Asymetria. Symetria pre mňa znamená, že každý hráč
> Dostáva rovnaké šance z hry, bez ohľadu na jeho
> Úroveň zručností. To je prípad pokru, ako ste sami ukázali
> mať. Tej témy sme už mali dosť.
Keď máte tendenciu vyhadzovať priemerné karty na malom blinde
(aj keď všetci prešli pred vami) a choďte na big blind
dajte, zatiaľ čo Marten má v tejto situácii tendenciu napĺňať sa, potom je to pre mňa
je rozdiel, kto z vás dvoch sedíte predo mnou.;-)
Obdobne ako situácia v niektorých stolových hrách (postaviť most k
aktuálna téma fóra, ktorú treba zasiahnuť:-)) ako napríklad Portoriko alebo
Medina, kde sa často hovorí, kto stojí za najslabším hráčom
vyhráva.