Todd Breyfogle, o zvláštnom rituáli silných ľudí v Rumunsku, z ktorých sa pri čítaní smejú
Ľudia z kľúčových pozícií sa z času na čas stretnú niekoľko dní na mieste izolovanom od očí sveta, aby sa porozprávali. To znie ako kabala a zaváňa to sorosizmom z pošty. Ľudia, ktorí riadia veľké spoločnosti, vysokí úradníci z ministerstva zahraničia, starostovia veľkých obcí atď., V podstate ľudia, ktorí v rukách držia osudy tisícov ľudí. O čom to hovoria, mimo dohľadu sveta? Aké máš plány? Ak ste fanúšikmi Ciuvică, predstavte si ich blízko ku guru, prudko sa smejú ako čarodejnice alebo si mocne hladia fúzy a vytvárajú paralelné stavy. Ale kto je tento guru a aké sú jeho nápady, ktoré chce vyviesť z miery? Hovoril som s ním, s riaditeľom seminára v Aspenovom inštitúte Toddom Breyfogleom, ktorý dvakrát ročne zhromažďuje smotanu rumunských vodcov a núti ich čítať Platóna, Havla a ďalšie bludy. Čo znamená dobrá spoločnosť? Čo je to spravodlivosť? Čo to znamená byť dobrý? Ak chcete vedieť, čo robia tí, ktorí vás vedú cez víkendy, prečítajte si:
Cătălin Mihăilă: Ste športovcom otázok po toľkom čase strávenom v ich spoločnosti ...
Todd Breyfogle: Som naozaj športovec otázok (smiech). Moja 22-ročná dcéra si myslí, že som podvodníčka, pretože chodím po celom svete a len kladiem otázky, na ktoré nepoznám odpoveď.
Cătălin Mihăilă: Aké sú otázky, ktoré kladie výkonný seminár v Aspene účastníkom z Rumunska?
Cătălin Mihăilă: Aký vplyv to má na návrat k veľkým otázkam ľudstva?
Todd Breyfogle: Veľa mi hovorilo, že sa zobudili po týchto pár dňoch seminára úplne zmenených, rôznych ľudí. To, že ich seminár urobil ich najlepšou verziou, hoci svet, v ktorom žijeme, to niekedy neumožňuje a často ani nezaslúži. Je neintuitívne chápať, prečo sa čítaním Platóna alebo hraním Antigony stanete vodcom alebo lepším človekom, ale ak si touto skúsenosťou prejdete, budete vedieť.
Cătălin Mihăilă: Prečo je dnes dôležité čítať Platóna alebo Aristotela?
Cătălin Mihăilă: Seminár je teda sokratovskou cestou hľadania pravdy. Ale svet, v ktorom žijeme, sa viac zaujíma o odpovede a menej o otázky. Ľudia dnes chcú tri jednoduché kroky, pomocou ktorých môžu dosiahnuť šťastie, a nie byť postavení pred zrkadlo. Aký aktuálny je tento seminár vo svete hladného po odpovediach?
Todd Breyfogle: Ľudia svojou povahou chcú skratky k veciam, ktoré si vyžadujú čas a úsilie. Bohužiaľ neexistujú tri jednoduché kroky k šťastiu. Nie je ľahké myslieť vážne na spravodlivosť a spravodlivosť. Väčšinou my ľudia chceme odpovede, ale nie je celkom jasné, o akú otázku ide. Iba premýšľanie o tom, čomu veríte a prečo veríte, že vedie k odpovediam. Svet je čoraz viac rozdelený, pretože slepo hľadajú odpovede na otázky, bez toho, aby si dali otázku. Zaujímavé je, že akonáhle vstúpite do arény a začnete bojovať s otázkami, uvedomíte si, aký je proces únavný, ale tiež príjemný a plný dobrej vôle.
Cătălin Mihăilă: Myslíte si, že ľudia, ktorí sa zúčastňujú takýchto cvičení, zmenia niečo v organizáciách, do ktorých patria, alebo je to len cvičenie, na ktoré čoskoro zabudnú?
Todd: Zmeny, ktoré každý urobí, sú nepredvídateľné. V USA sme však mali ľudí, ktorí boli generálnymi riaditeľmi veľkých spoločností a ktorí po tomto kurze zvýšili minimálnu mzdu pre všetkých svojich zamestnancov. Z toho istého seminára mi ostatní pri odchode povedali: „Prišiel som sem, pretože som chcel byť lepším vodcom. Odchádzam s vedomím, že musím byť lepším otcom a manželom “. Zmena, ktorá nastane, je neoddeliteľná na osobnej i profesionálnej úrovni. Ako ľudia sme viac ako vizitka, ale ľudia sa k nám často správajú presne tak. Na druhej strane, zmena nenastáva ľahko. Každý rok 1. januára mám zoznam rozhodnutí, ktoré akosi stratím v priebehu toho istého mesiaca. V súčasnosti existuje veľa vylepšení štýlu, akým vediete skupinu ľudí, na základe techník, ale v Aspen Institute pracujeme na sebapoznaní a rast začína zvnútra. Preto je zmena hlbšia a trvalejšia.
Cătălin Mihăilă: Pre svet, v ktorom žijeme, stále existujú klasické súčasné texty?
Todd Breyfogle: Jedna z vecí, ktorá ma neprestáva zakaždým udivovať, je to, ako ľudia reagujú na navrhované texty. Niektoré sú napísané pred viac ako 2000 rokmi, iné sú novšie a sú napísané pred 400 alebo 40 rokmi. Každému sa zdá, že texty vznikli dnes. Základné otázky sú rovnaké: je dobré mať pravdu alebo zle? Čo to znamená byť dobrý? Čo je krása? Tieto texty neposkytujú odpovede, ale provokujú k otázkam a dávajú šancu tým, ktorí nimi prechádzajú, prehodnotiť základné veci. Je zaujímavé, že vždy, keď sa v spoločnosti líši, horúce témy sa líšia a diskusie a konečný výsledok seminára sa líšia zakaždým. Je to ako ísť do posilňovne: cvičíte zakaždým rovnaké cviky, ale nálada je iná, rozdiel v raste, ktorý cítite, a celkový pocit.
Cătălin Mihăilă: Na tomto seminári si účastníci nielen prečítali, ale aj predstavili Sofoklovu Antigonu. Prečo?
Todd Breyfogle: Nelson Mandela má o tom príbeh. Na ostrove Robben, kde bol 18 rokov zadržiavaný, neboli do väzenskej knižnice povolené revolučné texty. Antigona akosi prešla. Vojna a mier sa nedali prečítať, ale Antigona áno (smiech). Zadržaní Nelson Mandela a ostrov Robben inscenovali Antigonu. Mandela hovorí, že iba keď hráte na Kreona a ste v jeho koži, môžete skutočne pochopiť a cítiť, čo to znamená byť Kreónom. Je to úplne iný zážitok z čítania. Preto je dôležité Antigonu nielen prečítať, ale aj prehrať.
Cătălin Mihăilă: Iba niekoľko ľudí má prístup na tento seminár určený pre ľudí, ktorí už majú kľúčové pozície. Zvyšok toho, čo by si prečítali Platón a Havel?
Todd Breyfogle: Keď niečo čítate pozorne, nie povrchne, premietne vás to do stavu blízkeho meditácii. Myseľ je zameraná na čítanie. Čítanie je zároveň cvičením počúvania, pretože počúvate autorove myšlienky a názory. Potom počujete svoje vlastné myšlienky ako odpoveď na autorove. Keď čítam, trénujem schopnosť počúvať vás, moju ženu a moje dieťa. Porovnajte to s realitou, ktorej nás život každodenne vystavuje: neustály a takmer nekonečný hluk. Je to ohlušujúci zvuk informácií, hlasov rodičov, ktorí vám hovoria, že ste zlyhali, rodiny, ktorá chce, aby sa stali určité veci, a nie ostatných. Filtrovať tieto hlasy a získať zmysel pre to podstatné je čoraz ťažšie. Čítanie „ťažkých“ vecí ako Platón alebo Rousseau alebo Václav Havel zvyšuje vašu pozornosť a núti vás urobiť krok späť, aby ste videli všetko jasnejšie.
Cătălin Mihăilă: Čo sa stane s tými, ktorí nečítajú?
Todd Breyfogle: Moja práca spočíva v prečítaní množstva literatúry faktu. Preto si na čítanie románov vyhradzujem minimálne 30 minút denne. To ma vyvažuje. Žijeme vo svete, kde sa zabúda na silu sústredenia a silu počúvať. Veľkým nebezpečenstvom je konať bez odrazu.
Cătălin Mihăilă: V priečinku pre účasť je to napísané takto: seminár navrhuje účastníkom rozhovor o veciach, na ktorých záleží. Aká je tvoja rola? Čo robí moderátor?
Todd Breyfogle: Pre mňa je dôležité, aby všetci boli otvorení premýšľaniu a úprimnému rozprávaniu o tom, čo to znamená byť človekom. Vytvára sa akýsi priestor beztiaže, v ktorom účastníci vyjadrujú svoje názory bez obáv z toho, že sa mýlia alebo budú súdení. V každodenných diskusiách sa obyčajne vyhýbame citlivým územiam, ako sú politika, náboženstvo, peniaze alebo naše životné ciele. Na seminári majú účastníci odvahu hovoriť o svojich vlastných zraniteľnostiach, túžbach, sklamaniach. Cieľom nie je niekoho o niečom presvedčiť, ale začať sa navzájom počúvať a rozumieť si. Nemôžeme pochopiť, či sú všetky naše štíty zdvihnuté. Som vždy rád, keď sa skupine podarí dosiahnuť ten bod autenticity, kde sú účastníci sami. To na mne ako moderátorovi záleží, a v skutočnosti je to moja práca.
Cătălin Mihăilă: Takže, tak ako v Platónovej republike, aj vy ste videli Slnko a rozhodli ste sa vrátiť do jaskyne, aby ste svetu povedali o Svetle.
Todd Breyfogle: Nie je to tak. (smiech). Nevidím sa ako niekto, kto prináša Svetlo. Iba vytváram priestory, kde sa môžeme vyvíjať spoločne. Zakaždým, keď sa živím diskusiami, ktoré sa konajú na seminároch. V počiatočných fázach mám silnejšiu rolu, kým sa skupina formuje. Potom moja úloha moderátora slabne a ja sa začnem stávať účastníkom experimentovania s myšlienkami. Z neurobiológie vieme, čo je to elixír šťastia, a poznáme dva okamihy, keď to náš mozog vylučuje: keď sa dozvieme niečo nové a keď pocítime skutočné ľudské spojenie. Byť v tomto kontexte a vedieť sa učiť zakaždým, je pre mňa výsadou.
Cătălin Mihăilă: Pokiaľ viem, stretnutie je ako chemické laboratórium. Experimentujem a miešam nápady v skúmavke. Stane sa tiež, že explodujete, ako keď brutálne zmiešate kyselinu chlorovodíkovú s vodou?
Todd Breyfogle: Zážitok vnímam ako jedlo. Texty sú prísady, ktoré dobre posekáme a dáme na oheň. Mojou úlohou moderátora je povedať, či máme príliš veľa zemiakov, či by sme mali pridať štipku soli atď. Ale aby jedlo dobre vyšlo, nestačí ich iba zmiešať. Potrebujeme oheň. Toto je v skutočnosti najstrašnejšia chvíľa pre ľudí: keď sa v skupine zrodí skutočný spor, duel. Prirodzenou tendenciou je urovnávať situáciu, ale nie: mojou úlohou je povedať „hovorme o tom!“. Môže to byť feminizmus, diskriminácia Rómov, PSD alebo Donald Trump. Ak o týchto otázkach nehovoríme otvorene, premeškáme morálnu príležitosť rásť. Kľúčovou úlohou, ktorú mám, je dosiahnuť, aby vznikli tieto nezhody, aby som ich mohol preskúmať a hovoriť o nich. Inak je to márne: počujeme iba veci, vďaka ktorým sa vo svojej koži cítime lepšie.
Cătălin Mihăilă: Svet sa háda?
Todd Breyfogle: Často sa stáva, že ľudia zvýšia hlas a nie je nezvyčajné, že ľudia plačú, ale to všetko znamená autenticitu. Tiež sa veľa smeje. Ľudia si nemyslia, že sa smejeme o 9:00 ráno, keď hovoríme o Platónovi, ale je to tak. Čo som si všimol, je to, že ľudia, ktorí sa spolu smejú, sa nemôžu nenávidieť. Navzájom si odporujú, ale naďalej sa majú radi. Účastníci sa nemusia mať radi, ale majú sa radi, a to znamená rešpekt, toleranciu a uznanie ľudskosti a dobré úmysly toho druhého. Spoločné územie neznamená, že máme rovnaký názor, ale že si dostatočne rozumieme, aby sme mohli spolupracovať alebo aspoň žiť bez toho, aby sme sa navzájom zabíjali. Je to úžasný dar, najmä v časoch, keď sa spoločnosti polarizujú. Je to skúška pre všetky západné demokracie: ako môžeme viesť tento druh rozporuplnej konverzácie, ktorá nám umožní ísť vpred, namiesto toho, aby sme sa vyhli nesúhlasu s niekým zo strachu z konfliktu? Keď sa konflikt neprejaví a nenájde svoje riešenie slovami, prejaví sa to násilne vo forme revolúcie.
Cătălin Mihăilă: K tomu smerujeme?