Ukrajina „Vráťte nám Krym, zaplatíme dlhy za plyn“ - WELT
Ukrajinský miliardár Dmitrij Firtasch je nútený žiť vo Viedni a nikdy neopustí dom bez osobného strážcu. Americké úrady začali konanie o vydanie pre podozrenie z korupcie. Oligarcha nesmie opustiť Rakúsko, pokiaľ nebude vydané rozhodnutie
Zdroj: Getty Images
Oligarcha Dmitri Firtasch, ktorý žije vo Viedni, ovláda miliardovú ríšu a podporuje novú vládu v Kyjeve. Jeho návrh: platiť účty za plyn, až keď Putin vráti Krym.
Mitri Firtash (49) je jedným z najbohatších, ale najkontroverznejších mužov na Ukrajine. Syn inštruktora jazdy si privyrobil okrem iného ako sprostredkovateľ plynu. Jeho spoločný podnik RosUkrEnergo (RUE), založený spolu s ruskou štátnou spoločnosťou Gazprom, sa po rusko-ukrajinskej „plynovej vojne“ v roku 2006 stal jediným ukrajinským dovozcom plynu. Americký veľvyslanec na Ukrajine odhadol Firtashov majetok v roku 2008 na dvojcifernú miliardu dolárov.
Krátko nato však Julia Tymošenková ako predsedníčka vlády rokovala s Rusmi o novej dohode o plyne bez sprostredkovateľov. Firtash začala podporovať Viktora Janukovyča, proti ktorému prehrala prezidentské voľby v roku 2010. Medzitým prostredníctvom svojej skupiny DF kontroluje aj spoločnosti v chemickom, bankovom a mediálnom sektore vrátane deviatich ukrajinských televíznych staníc.
Štyri dni pred krymským referendom bol Firtasch na žiadosť USA uväznený v sídle svojej spoločnosti vo Viedni. Americké súdnictvo ho obvinilo z podplácania indických úradníkov sumou 18,5 milióna dolárov, aby získal licenciu na ťažbu titánu. Na konci marca bol prepustený na rekordnú kauciu 125 miliónov eur, ale nesmie opustiť Rakúsko, kým nebude rozhodnuté o žiadosti USA o vydanie.
Okrem 17 osobných strážcov Firtasch zamestnáva množstvo právnikov a pracovníkov PR, vrátane bývalého ministra spravodlivosti FPÖ a krízového manažéra, ktorý radil Billovi Clintonovi v afére Lewinski. Ukrajinec upútal pozornosť aj vo Viedni, pretože nechal seba a svoj „tím“ vytiahnuť v konvojoch Range Roveru priamo pred módnym barom na pešej zóne v centre mesta. Po sťažnostiach išiel obklopený falangou osobných strážcov - a priateľsky zamával. Svojich partnerov prijíma v elegantnej budove vo Wilhelminianskom štýle, v ktorej sídli niekoľko jeho spoločností. Momentálne žije súkromne so svojou rodinou v luxusnom hoteli vo Viedni.
Svet: Hlasovali ste minulú nedeľu, pán Firtasch?
Dmitrij Firtash: Nie, chcel som, ale nepodarilo sa mi zaregistrovať dva týždne vopred, ako to vyžaduje nový zákon.
Svet: Za koho ste chceli hlasovať?
Firtash: Demokracia.
Svet: Takže voľby vyhral Petro Porošenko?
Firtash: Áno.
Svet: Potom by ste mali byť teraz veľmi spokojní.
Firtash: Výsledok ukazuje, aké dôležité boli voľby pre Ukrajincov - a že nechceli druhé hlasovanie. Teraz majú veľké očakávania.
Svet: Ktoré máte? Podarí sa Porošenkovi upokojiť krajinu?
Firtash: Porošenko je v najťažšej situácii, akej kedy prezident Ukrajiny čelil. Nemá čas ísť. Pred nástupom do funkcie musí urobiť rozhodnutia.
Svet: Pred dvoma mesiacmi vás tu vo Viedni navštívili Poroshenko a Vitali Klitschko, ktorí si údajne chceli zabezpečiť vašu podporu vo volebnej kampani. Ako to vyzeralo?
Firtash: Nechcem sa k tomu vyjadrovať. Moje slová by sa dali vytrhnúť z kontextu. Nie som politik, aj keď vyvíjam politický vplyv.
Svet: Ako to robíš?
Firtash: Naša skupina zamestnáva 110 000 ľudí. Generujeme päť percent ukrajinského hrubého domáceho produktu a nachádzame sa vo všetkých častiach Ukrajiny. V okolí našich tovární sú mestá, ktoré z týchto tovární žijú. Továrne majú obrovský vplyv na miestne rozpočty a voličov.
Svet: Jej oligarchov kolega Rinat Achmetov verejne odsúdil separatistov a Petro Porošenko bol na Majdane. Nikdy si nezaujal taký jasný postoj.
Firtash: Ako predseda združenia zamestnávateľov som sa často vyjadril a od roku 2012 hovorím: Krajina musí byť silná, nezávislá a neutrálna. Z tohto dôvodu som bol ostro kritizovaný. Máme iba dve kategórie politikov. Niektorí nás chcú stiahnuť do Ruska, iní do Európy. Chýba mi ukrajinská pozícia.
Svet: Ste proti asociačnej dohode s Európskou úniou?
Firtash: Ukrajina potrebuje európske hodnoty. Nechceme žiť ako Rusi. Naše deti posielame študovať do Európy, nie do Moskvy. Dovolenkujeme v Európe, nie v Rusku. Chceme využiť naše príležitosti v Európe, bezvízový prístup do Európy, maximálnu integráciu s Európou. Sme európsky štát. Ale ako podnikateľ k tomu musím pristupovať pragmaticky. Energeticky náročný post-sovietsky ťažký priemysel tvorí polovicu našej ekonomiky, 50 percent nášho predaja smeruje do Ruska. Nechcem začať s energiou. Strata týchto príležitostí by bola pre štátny rozpočet veľmi ťažká.
Svet: Bolo chybou EÚ ponúknuť Ukrajine asociačnú dohodu?
Firtash: Nie, to bol skvelý signál pre Ukrajinu. Napriek tomu by sme si my Ukrajinci mali dobre premyslieť, či nás môže Európa v súčasnom stave využiť. Myslím si, že pre Európu by bolo užitočnejšie, keby bola Ukrajina rovnako neutrálna ako Švajčiarsko. Ukrajina by sa mohla stať mostom medzi Európou a Ruskom. Tento postoj nie je v mojej krajine veľmi populárny. Ľudia veria, že Európa za nich vybuduje celú krajinu. Ale bohužiaľ to za nás nikto neurobí.
Svet: Mali by sa separatisti na východe vojensky bojovať?
Firtash: Č. Hovoríme tomu protiteroristické operácie, ale je to skutočne vojna. Vojna, v ktorej Ukrajinci bojujú s Ukrajincami. Toto je nesprávne. Okrem toho naša armáda nie je pripravená. Spočiatku bolo veľa dobrovoľníkov pre armádu, ale vlastenectvo ustúpilo, keď prišli prvé rakvy. Zasadzujem sa za to, aby bola Ukrajina decentralizovaná. Ľudia by mali mať možnosť zvoliť si svojich starostov a guvernérov, aby mohli riešiť konkrétne problémy v ich oblasti. Ak polovica rozpočtu zostane v regióne, spravovali by ho ľudia, ktorí lepšie chápu, čo región potrebuje. Organizátori referend v Donecku a Lugansku požadovali presne to. Nesúhlasím s jedinou vecou: Nemalo by ti byť dovolené stať sa nezávislou republikou. Krajina musí zostať jednotkou.
Svet: Vrátane Krymu?
Firtash: Áno.
Svet: Vy a vaša spoločnosť ste tam veľmi prítomní. Môžete stále podnikať?
Firtash: My pracujeme. Platíme našim ľuďom.
Svet: V rubľoch?
Firtash: To je problém. Dnes som napísal nášmu predsedovi vlády, pretože nám bolo zakázané platiť hrivnou na Kryme ukrajinskou menou. Chcem k tomu vysvetlenie.
Svet: Od predsedu vlády Ukrajiny? Na Kryme nemôžem nič urobiť.
Firtash: Situácia má politickú a obchodnú stránku. Politicky sme stratili Krym. Všetci vieme, že ruský prezident Vladimir Putin ich nevráti, aspoň nie tak skoro. Na to môžeme na ďalších sedem až osem rokov zabudnúť. Hovoria mi to aj nemeckí členovia Bundestagu.
Svet: Čo presne hovoria?
Firtash: Hovoria: My Nemci sme po roku 1945 stratili časť Nemecka. A nepožiadali sme o zvrátenie rozdelenia, pretože sme vedeli, že je to nemožné. Či nevidíš, že ti Putin nevráti Krym?
Svet: Kto to presne hovorí?
Firtash sa zasmeje a pokrčí plecami.
Svet: Komu vaše továrne na Kryme platia dane?
Firtash: Doteraz do ukrajinského štátu. Ale Rusko nás varovalo, že ak neregistrujeme naše spoločnosti v Ruskej federácii, budú to mať následky.
Svet: Hrozí im vyvlastnenie?
Firtash: Nehovorí sa to tak otvorene. Ale chápeme, čo sa tým myslí. Nasmeroval som svoje vedenie na prípravu.
Svet: Ak sa zaregistrujete v Rusku, na Ukrajine vás budú považovať za zradcu. Ak nie, stratíte svoje podnikanie.
Firtash: Nezaujíma ma, za čo sa považujem. Poslanci prichádzajú a odchádzajú, moje továrne zostávajú. Mestá sú od nich závislé. Ak zmizne továreň, zmizne aj mesto. Ľudia hovoria, že kontrolujem poslancov. To je pravda. Môj názor je dôležitý pre každého poslanca, ktorý chce byť zvolený v tomto regióne. Ak hovorím zamestnancom „choďte voliť“, pôjdu voliť.
Svet: Čo chce Putin na Ukrajine?
Firtash: Musíte si položiť otázku inak: Čo chcú Američania? Utiahli ste kruh okolo Ruska, Poľska, Českej republiky a potom prišiel Krym. To bolo pre Rusov neprijateľné. Predstavte si, že Rusko rozmiestňuje raketové systémy v Mexiku.
Svet: Na Ukrajine neexistujú americké raketové systémy.
Firtash: Nie ten. Putin však už dávno bol pri moci a počas tých rokov sa Amerika snažila zmenšiť Rusko. Teraz chcú ukázať, kto sú a čo môžu robiť. Myslím si, že je to veľká chyba. Putin mal akceptovať návrat Ukrajincov k ústave z roku 1992: s veľkou nezávislosťou Krymu na Ukrajine. Neviem, prečo sa tak nestalo. Teraz sa nemôže vrátiť späť, ale toto bremeno z dlhodobého hľadiska ťažko unesie. Ruská ekonomika nie je dosť silná na to, aby prežila izoláciu.
Svet: Rusko požaduje, aby Ukrajina uhradila staré dlhy z plynárenského priemyslu. Naplní Putin svoju hrozbu a vypne plyn?
Firtash: Odporučil by som ukrajinskému premiérovi položiť Putinovi jednu podmienku: vráťte nám Krym a my zaplatíme dlhy za plyn. Ak Rusko uzavrie prívody ropy a zemného plynu, odreže sa od ročných výnosov z vývozu 300 miliárd dolárov. Nie sme proti platbe. Ale naše územie bolo obsadené. Ak mi vezmete byt, budem platiť elektrinu a plyn?
Svet: Raz ste podporili zvrhnutého proruského prezidenta Viktora Janukovyča. Teraz sa držte Porošenka. Nebojte sa o svoju dôveryhodnosť, ak sa vaša lojalita tak rýchlo zmení?
Firtash: Čo je to, reputácia? Nastal okamih, keď mi a mojim priateľom bolo jasné: Dni Tymošenkovej a Janukovyča skončili. Krajina musí otvoriť novú kapitolu. V roku 2012 sme sa týmito otázkami začali zaoberať. Pripravili sme sa na zmenu v roku 2015. Predpokladali sme, že Janukovyč voľby nevyhrá a že bude možné demokraticky zmeniť vládu. K tejto premene došlo v roku 2014.
Svet: Politickú zodpovednosť prevzali aj ďalší oligarchovia. Ako hodnotíte napríklad aktivity Igora Kolomojského v Dnepropetrovsku?
Firtash: Mali by sme jasne rozlišovať medzi politikou a podnikaním. Vidím, že podnikanie trpí politickými činmi. Nielen na Kryme. Mám tiež továrne na východe, v Luganskej a Doneckej oblasti. Tam sme zastavili výrobu, aj keď sme si mohli zarobiť peniaze. Existujú chemické továrne, v ktorých sa skladujú vysoko výbušné látky. Teraz tu chodia maskovaní muži so zbraňami.
Svet: Možno sú medzi nimi aj niektorí vaši pracovníci?
Firtash: Nie, naši zamestnanci nenosia masky. Ľudia v mestách na východe Ukrajiny sú sami rukojemníkmi. Nevedia, kto sú maskovaní ľudia a odkiaľ pochádzajú. Môj riaditeľ továrne mi povedal o príbuzných, ktorí celé týždne skrývali svojho 18-ročného syna, pretože mladíci boli unesení na ulici a nútení brániť „Doneckú ľudovú republiku“.
Svet: Napriek tomu hovoríte, že prezident Porošenko nesmie vojensky bojovať proti separatistom. Čo iné by mal robiť?
Firtash: Išiel by som na východ a hovoril som s ľuďmi a dal by som im vlastnú vládu, ale ako súčasť Ukrajiny. Musíme nájsť riešenie spolu s Ruskom, inak bude oheň horieť ešte dlho. Ak by sme podnikli prvý krok, mohlo by to výrazne zlepšiť našu pozíciu.
Svet: Teraz musíte zostať v Rakúsku, kým súd nerozhodne o vašom vydaní do USA. Prečo sa dobrovoľne nestretnete s americkými úradmi?
Firtash: Nikdy som nebol v Spojených štátoch a nemám v Spojených štátoch žiadne obchodné vzťahy. Americký zatykač prišiel úplne nečakane. Mohli ste ma kedykoľvek kontaktovať. Neskrýval som sa, cestoval som po Európe. Neviem, čo odo mňa chcú. Myslím si, že je to politické. Američania boli dezinformovaní.
Svet: Prezident Porošenko uviedol, že predá svoje čokoládové impérium. Máš záujem?
Firtash: Č. Začal som podnikať v plyne a takmer všetko, čo som robil potom, bol plyn. Čokoláda? Znie to dobre, ale neviem o tom.
Rozhovor sa uskutočnil spolu so švajčiarskym „Tagesanzeiger“.
Porošenko zasahuje proti separatistom
Ukrajinské bezpečnostné sily a proruské milície stále bojujú v Donecku. Podľa separatistov bolo od pondelka zabitých až 35 ich bojovníkov.