Ursula von der Leyen Samotný štát nemôže niesť všetko - politika - Tagesspiegel Mobil
Ursula von der Leyen hovorí s Tagesspiegel o lepšom vzdelávaní detí Hartza IV., Východiskách zo začarovaného kruhu chudoby a chybovosti na úradoch práce.
Pani von der Leyen, táto krajina v minulosti hrešila proti deťom nezamestnaných?
Prinajmenšom to bolo tak, že sme dostatočne nezohľadnili budúce vyhliadky detí v núdzi. Živobytie bolo zabezpečené, ale na problémy v škole alebo ak sa nemohli so svojimi rovesníkmi zúčastňovať na športe a hrách, existovali iba sporadické odpovede. Iba ak bola pomoc dobrovoľne organizovaná na mieste. To sa musí zmeniť. Spolkový ústavný súd tu vydal jasný rozsudok.
Nie je to škandál, že v jednej z najbohatších krajín sveta sa chudoba a nedostatok príležitostí prenáša z jednej generácie na druhú?
To nás nemôže minútu umlčať. Príčiny nie sú zakorenené iba v politike trhu práce alebo vo vzdelávacom systéme, ale aj v rozdelení zodpovedností. Musíme myslieť na dieťa. Nezamestnanosť, obmedzené peniaze, školské problémy, vylúčenie z voľného času, to sa často spája. Pri hľadaní pomoci by rodina nemusela prechádzať od piliera k postu, ale skôr by sme mali vytvoriť spojenectvo medzi úradmi práce, školami, obcami a združeniami, aby dieťa mohlo získať pomoc.
Prečo vyzeralo Nemecko tak dlho inak?
V Nemecku sme sa dlho držali poldennej školy. To predpokladá, že domáce úlohy sa robia popoludní a sú možné popoludňajšie aktivity s ostatnými deťmi. Väčšina rodičov tu robí veľké veci. Začarovaný kruh zdedenej chudoby sa začína, keď majú rodičia nízke vzdelanie a školenie, minimálny príjem a ich deti stratia kontakt. Keď im rodičia už nemôžu pomôcť, v ranom veku prežívajú zlyhanie ako nevyhnutné. Tu sa musí niečo zmeniť. Týka sa to nielen detí dlhodobo nezamestnaných, ale oveľa častejšie aj ich.
Aká je realita života detí?
Nie je nezvyčajné, že dlhodobo nezamestnaní musia riešiť celý rad problémov, nielen nájsť si nové zamestnanie. Bojujete s izoláciou a vylúčením. Život s úrovňou životného minima, ktorú platí komunita, je tiež veľmi ťažký. Napriek týmto ťažkostiam sa veľa dlhodobo nezamestnaných rodín snaží zabezpečiť, aby sa ich deťom dobre vychádzalo. Existujú však aj rodiny, ktoré sú tak uviaznuté vo svojich vlastných problémoch, že už jednoducho nedokážu zvládnuť povzbudenie svojich detí alebo sa už vzdali. Spoločnosť si musí klásť otázku, kde môže pomôcť rodičom v ich základnom prístupe dať deťom to najlepšie. Spolkový ústavný súd teraz potvrdil základ.
Federálny ústavný súd vo svojom rozhodnutí o stanovení sadzieb Hartz IV požadoval lepšie dávky pre deti. Prečo bol nevyhnutný rozsudok súdu, aby mohla politika konať?
Pretože federálny systém našej krajiny, ktorý je zakotvený aj v základnom zákone, doteraz stanovoval veľmi jasné oddelenie úloh: dlhodobá nezamestnanosť je úlohou federálnej vlády, vzdelávanie je úlohou štátov a združenia a kluby sú úlohou obcí. Teraz sudcovia rozhodli, že federálna vláda má nielen povinnosť starať sa o dlhodobo nezamestnaných, ale aj o účasť ich detí. To rozširuje našu povinnosť. A je to logické, pretože dieťa je dieťa a nemožno ho rozdeliť na plátky pre federálne, štátne a miestne orgány.
Na vine je federalizmus vzdelávania, ktorý má na svedomí nedostatok príležitostí pre deti dlhodobo nezamestnaných ľudí?
Pri spätnom pohľade je každý inteligentný. A je príliš krátkozraký. Mali by sme využiť príležitosť nového dizajnu, ktorú otvoril súd, a nepozerať sa dozadu. Ústavný súd neposúdil vzdelávací systém. Federálna vláda teda nebude rozširovať svoje právomoci. Budeme však musieť starostlivo preskúmať, akú konkrétnu podporu deti dlhodobo nezamestnaných potrebujú, a zabezpečiť, aby ju dostali.
Verdikt predstavuje viac peňazí pre rodiny Hartz IV?
Jedna vec je istá: Podpora vzdelávania detí bude stáť federálnu vládu viac peňazí. Pretože doteraz túto podporu rodičia nedostali. Teraz prichádza na vrchol. Aké vysoké bude živobytie, teda základný príspevok, zatiaľ neexistujú žiadne výpočty. Nebudem o tom špekulovať. Možno len toľko: nevidím náznaky toho, že rodiny budú mať v budúcnosti menej peňazí ako dnes. Každý, kto tu z politických dôvodov zatemní, sa hrá s obavami ľudí.
Okrem základného príspevku plánujú zaviesť pre deti čipovú kartu, ktorou budú hradené náklady na školské stravovanie, podporu učenia, hodiny športu a hudby, ako aj školské potreby. Prečo nedáte peniaze priamo rodičom?
Pretože nekomplikovaná cesta má zásadný vplyv na to, či a koľko detí dostane nové výhody. Príklad doučovania: Ak prevediete každému dieťaťu pár eur, nebude to stačiť pre tých, ktorí doučovanie potrebujú, a pre tých, ktorí to nepotrebujú, sú zbytočne zbytočne vyhodené peniaze. Hovoríme o rodinách, ktoré často nemajú dostatok peňazí a kontaktov, nemajú vôbec žiadne siete, ktoré by im hovorili, kde je vhodné doučovanie pre ich dieťa. Predstavujem si, že úrad práce organizuje podporu učenia so školami na mieste. So vzdelávacím preukazom ho potom platia iba deti, ktoré to potrebujú.
Bojíte sa, že by rodičia utratili peniaze za cigarety alebo alkohol, ak by boli vyplatené?
Toto čierno-biele myslenie ma štve. Tieto rodiny majú veľké problémy s malými peniazmi, ktoré majú. Dobre chápem, že niekto, kto má na živobytie iba pár stoviek eur, nemôže mesiac čo mesiac robiť rezervy s pár eurami v prasiatku pre prípad, že by deti potrebovali školné. Som tiež presvedčený, že pomôžeme lepšie a efektívnejšie, ak zorganizujeme doučovanie so školami a rodičia oň môžu potom požiadať iba na úrade práce a zaplatiť vzdelávacím preukazom.
V rozsudku Hartz IV berú slobodu voľby rodičov. Je to cena za blaho detí?
Vzdelávací preukaz je iba platobným prostriedkom. Rodičia sa stále rozhodnú, či ich deti budú chodiť na futbal alebo na trúbku. Na mieste je dnes celá škála ponúk. Vy sami najlepšie viete, čo je na mieste možné. Federálna vláda to nemusí podrobne určovať. Iba si zorganizujeme cestu tam a náklady pokryjeme prostredníctvom vzdelávacieho preukazu.
Chcete sa ubezpečiť, že deti dostanú peniaze. Koľko detí si myslíte, že by to nefungovalo?
Neviem to. Keď sa však zamyslím nad tým, aké náročné a náročné na čas je pre rodiny zo strednej triedy organizácia doučovania a popoludňajších programov pre deti, mám podozrenie, že ľudia, ktorí si urgentne hľadajú prácu, majú problémy s tým, že majú málo kontaktov, aby ich informovali o príležitostiach, a musia prekonať veľa prekážok v každodennom živote.
Kto rozhodne v budúcnosti, či bude mať Florian školné alebo Sarah bude chodiť na husle?
Učiteľ rozhodne, či Florian potrebuje školné. Rozpráva sa s rodičmi. To zatiaľ nemalo nič spoločné s úradom práce. Ale nezamestnaní rodičia už prichádzajú na úrad práce s otázkou, ako by mali nastúpiť do práce, keď sa im deti v škole vymknú spod kontroly. V budúcnosti sa rodičom medzi úradom práce a školou objasní, čo je potrebné pri výučbe, podľa toho sa načíta Florianova čipová karta a doučovanie môže začať. Dávam prednosť tomu, aby doučovanie pochádzalo zo školy, a vediem o tom veľa diskusií s ministrami školstva. Vy ste odborníci. Ak sa deti chcú venovať hudbe alebo športu, úrad práce ukáže rodinám, aké ponuky sú k dispozícii na mieste. Deti si môžu vybrať, nie je potrebné množstvo foriem kvôli predpokladom nákladov, ale vzdelávací preukaz je nekomplikovaný spôsob účtovníctva.
Teplý obed v berlínskych školách stojí okolo 25 eur mesačne. Deti dostanú na čipové karty oveľa nižšie sumy. Na čo slúži karta, ak na nej stále nie je dosť peňazí na jedlo?
Životné minimum, ktoré rodičia dostávajú so základným príspevkom, zahŕňa aj časť, ktorá je určená na denné teplé jedlo. Zmeria sa tá časť zodpovedajúcich výdavkov, ktoré majú ľudia s nízkym príjmom v Nemecku. K tejto časti svojho základného príspevku budú musieť rodičia doplniť príspevok na teplý obed zo vzdelávacieho preukazu ako príspevok.
Mnoho príjemcov Hartz IV zažíva centrá práce ako ťažkopádny byrokratický aparát. Naozaj si myslíte, že služby zamestnanosti, ktoré sú ťažko schopné zvládnuť starostlivosť o dlhodobo nezamestnaných, môžu teraz poskytovať aj rodinné a výchovné poradenstvo?
Správa práce sa v súčasnosti stará o 6,7 milióna ľudí, z toho zhruba dva milióny tvoria deti a mladí ľudia. V mnohých prípadoch už dnes majú rodinné problémy, ktoré si majú vyjasniť. Keď rodičia nemôžu pracovať, pretože ich deti nemajú miesto starostlivosti o deti alebo sa obávajú, že deti neprídu do školy, ak sa nestihnú popoludní postarať o domáce úlohy. Ide o prekážky pri hľadaní zamestnania, na ktoré musia úrady práce denne dohliadať. Skutočnosť, že manažéri prípadov zväčša robia svoju prácu dobre, vyplýva zo skutočnosti, že počet dlhodobo nezamestnaných sa ani počas krízy nezvýšil.
Ak veríte tým, ktorých sa to týka, úrady práce platia nepravidelne alebo nesprávne. Nie sú to dobré predpoklady na dôveryhodný rozhovor o vašich vlastných deťoch.
Pozor. Každý rok sa vydá 25 miliónov oznámení týkajúcich sa dlhodobej nezamestnanosti. Námietky sú okolo troch percent, okolo jedného percenta sa sťažujú, 0,2 percenta s úspechom. Táto chybovosť je pôsobivá.
Potrebujú rodinní sprievodcovia, ktorí sa podľa vás majú starať o podporu detí na úradoch práce, špeciálnu kvalifikáciu?
Ústredia práce by nemali prevziať úlohy, ktoré sa už kompetentne vykonávajú inde v obci. Sprievodcovia pre rodinu by mali dobre prepojiť ústredie práce s inštitúciami a ľuďmi, s ktorými predtým nebolo nijaké spojenie. A mali by zhromažďovať informácie, pretože v budúcnosti musia mať manažéri prípadu po ruke aj tipy pre rodičov, kde je k dispozícii doučovanie, kde sú športové kluby a kto ponúka teplý obed.
Teraz sme už dlho hovorili o deťoch v Hartz IV. Ako mienite dosiahnuť spravodlivosť voči deťom slabo plateným pracujúcim ľuďom?
Aj keď zodpovednosť federálnej vlády tu končí: Ako spoločnosť nemôžeme prestať s deťmi dlhodobo nezamestnaných. Bol by som rád, keby sa mohol systém vzdelávacích preukazov rozšíriť aj na rodiny s nízkym príjmom. Pretože aj syn murára s tromi deťmi niekedy potrebuje doučovanie, ktoré si jeho otec nemôže dovoliť. Chcem diskutovať o tom, ako môžeme týmto deťom pomôcť. V štátoch a obciach existuje veľa skvelých iniciatív a programov, do ktorých by sme sa mohli zapojiť. Pozývam nadácie, súkromný sektor, ale aj bohatých ľudí v tejto krajine, aby sa tejto úlohy zhostili spoločne. Bude to vyčerpávajúca diskusia. Musíme ich však viesť. Pretože toto je o našich deťoch a samotný štát nemôže mať všetko na pleciach. Spoločnosť sa musí zúčastniť. Inak problémy nedostaneme pod kontrolu.
Rozhovor viedli Stephan Haselberger a Antje Sirleschtov.
K človeku
Doktor medicíny
a matka siedmich detí vstúpila do federálnej politiky iba pred piatimi rokmi, dlho sa však považovala za politickú ťažkú váhu.
Ako spolková ministerka pre rodinné záležitosti (2005 - 2009) mala žena z Dolného Saska úspech. Ako ministerka práce sa musí stále preukazovať. Prvou veľkou výzvou je implementácia rozsudku Karlsruhe o štandardných potrebách detí Hartza IV.
Po demisii Horsta Köhlera bol tento 51-ročný mladík niekoľko dní vymenovaný za svojho nástupcu. Neubližovalo jej to: na jeseň sa má stať zástupkyňou vedúceho CDU.